R1200 Kardantunnelbruch

[Travelking]

Ein Unternehmen wie BMW Motorrad ist verpflichtet, dem KBA Material- oder Konstruktionsfehler zu melden.

Wenn es der Hersteller aber nun nicht als Material- oder Konstruktionsfehler sieht meldet es auch niGS, oder?

 

[billy]

Wenn es der Hersteller aber nun nicht als Material- oder Konstruktionsfehler sieht meldet es auch niGS, oder?

Schau auf der Seite des KBA nach:
"Das KBA schaltet sich ein, wenn ihm Informationen über herstellerbedingte Mängel an Fahrzeugen oder Fahrzeugteilen bekannt werden, die zu ernsten Gefährdungen von Personen führen können. Diese Informationen können aus unterschiedlichen Quellen stammen (zum Beispiel: Medien, Privatpersonen, Hersteller, Behörden)"

 

[Andi1965]

Ein Unternehmen wie BMW Motorrad ist verpflichtet, dem KBA Material- oder Konstruktionsfehler zu melden. Da dies wohl nicht der Fall ist, gehe ich davon, dass es sich hierbei nicht um ein generelles Problem handelt. Es liegen sehr bedauerliche Einzelfälle vor. In den ganzen 8 Seiten dieses Threads steht nichts dazu, was BMW Motorrad dazu sagt. Stattdessen wird nur wild spekuliert, was sein könnte.

Hi,
so ist es vorgesehen, dass ein Unternehmen sicherheitsrelevante Dinge, die Gefahr für den Straßenverkehr bergen, meldet.
Aus diesem Grund sind Homologationen für die Zulassung in der EU und woanders recht aufwändig.
Nun liegt es ja im Ermessensbereich eines Produktherstellers, wie er seine Produkte dem Kunden empfiehlt (Handhabung & Gebrauch).
Bei Fehlbedienung, unsachgemäßem Gebrauch und Vorsatz haftet der Hersteller logischerweise nicht.
Ich möchte nochmals an die RR Aktion des hinteren Radflansches erinnern.
Seinerzeit habe ich Infos erhalten, dass die Lozipei Direktion Berlin bei Routineuntersuchungen Risse festgestellt hat (Bei den Dienstmopeds), und die Kollegen haben dann Bundesweit die anderen Direktionen informiert und um Absprache gebeten, wie der Zustand deren Radkränze ist.
Diese Infos habe ich nicht aus erster Hand, also Vorsicht mit dem Wahrheitsgehalt.
Der Rückruf beim KBA kam recht überraschend (ich habe beruflich mit dem KBA zu tun), zeitnah habe ich dann die Hotline angerufen in MUC, da war aber noch nichts oder nicht viel bekannt (siehe hier).
Insofern ist das KBA als obere Behörde angewiesen auf sachlich fundierte Infos von Verbraucherseite und Herstellerseite.
Erst wenn klar wird, dass Gefahr besteht, wird eine Empfehlung, Warnung oder aber eine Rückrufaktion ausgelöst.
Also alles in allem eine recht komplexe Verfahrensweise.
Je mehr Technik und Komfort wir alle wollen und je geringer die Kosten sein dürfen, desto komplexer wird das System und desto höher wird die Gefahr eines Fehlers.
Grundsätzlich hat jeder Fahrer die Pflicht, sein Fahrzeug auf Sicherheit zu prüfen, und da reicht es eben nicht, wenn das tolle System nach Einschalten der Zündung "OK" zu uns sagt.....
Also Augen auf, mal das Moped ein wenig begutachten (wie beim Flugzeug Checkliste) - und dann kanns los gehen.

Schönen 2. Advent an alle

Gruß

Andi

 

[Lucati]

Siehe auch:

BMW-K-Forum.de - K1200S.de + K1200RSport.de + K1200GT.de + K1300GT.de + BMW-K1600GT.de + BMW-K1600GTL.de ? Thema anzeigen - Sturz durch Bruch Einarmschwinge/fehlerhafter Endantrieb

 

[Classic Sport CS]

Es kann aber Jedermann Schäden melden von denen er annimmt, dass diese Sicherheitsrelevant sind.
Kraftfahrt-Bundesamt - Fragen & Antworten zur Fahrzeugtechnik - Fragen und Antworten - Fahrzeugtechnik Produktsicherheit

 

[boro]

Die gleichen Kärren werden doch auch in den USA verkauft, oder?
Da wäre aber was los, wenn es sich bei dem Kardantunnel um einen baulichen Mangel handeln würde.


Gruß
Jochen

 

[Gast 23088]

Im XT1200 Forum, wo Rolf die Bilder auch geposted hat, kam von einem user die folgende Antwort:

"Ich habe mal ein bisschen rumgehorcht bei Bekannten, die in der GS Szene unterwegs sind. Die kannten alle diese Bilder und meistens wurden sie von ihren Händlern beruhigt mit der Aussage, das wären Einzelfälle die aufgrund mangelnder Wartung entstanden seien. Hier wird offenbar gerne argumentiert, dass bei zu wenig oder falschem Öl, die Temperaturen im Kardantrieb zu hoch werden und dadurch das Materialgefüge versprödet."

Gibt es hier jemanden, dem diese Auskunft von seinem gegeben wurde? Schließlich ist ja hier die GS-Szene. Mir erscheint diese Begündung ziemlich kurios, aber ich bin kein Inscheniör...

 

[pietch1]

Punkt ist aber doch, sie brechen. Nicht weil sie zu oft gewaschen wurden, sondern gefahren.

Der TE schrieb, bei 70 auf der Straße, was eigentlich Standardbelastung bedeutet.

Da es sich um gegossene Teile handelt, kann man auch von Fertigungstoleranzen ausgehen.
Keine Ahnung ob der Guss 100%ig überprüft wird, aber auch bei Kontrollen geschehen Fehler....

 

[Classic Sport CS]

Es weiß aber keiner, wie die Maschine behandelt wurde, Stichwort Überladung, es kann ja auch während des Unfalles passiert sein.
Ich hab das noch nie in Natura gesehen oder davon gehört, es gibt hier 6Bilder bei wieviel 100000 verkauften Motorrädern über wieviel Jahre?

 

[AmperTiger]

Es weiß aber keiner, wie die Maschine behandelt wurde, Stichwort Überladung, es kann ja auch während des Unfalles passiert sein.

mir ist nur aufgefallen, dass auf allen verlinkten Bildern der Kardan an der gleichen Stelle gebrochen ist. Ob jetzt überladen oder nicht, kann ich nicht beurteilen

 

[Classic Sport CS]

Wer kann das schon, wenn selbst die Gutachter unterschiedlicher Meinung sind.

 

[billy]

Punkt ist aber doch, sie brechen. Nicht weil sie zu oft gewaschen wurden, sondern gefahren...

Ja? Wir wissen nichts über die Belastungen, die die gebrochenen Schwingen hinter sich hatten. Fakten gibt es in dem gesamten Thread so gut wie keine!

 

[teileklaus]

Rolf, gerne würde ich Informationen zum Unfallhergang erhalten. Da mit Koffern der BMW AG gefahren wurde, Frage: war das eine Werksmaschine vl sogar Test? Warum BMW AG Babber drauf?
Dann sehe ich verschiedene Brüche : einmal direkt von unteren rechten Lager aus schräg, dann aber auch gerade runter einfach durch und dann noch ein Bild mit Bruch vorne der Schwinge am Getriebe, beide letzeren mit Sandeinsatz also vermutlich auch mit gelegentlichem Geländesprung?
Hat deine Unfallmaschine normale Beladung. Ich vermute mal viel 2 Personeneinsatz bei Ereichen des ZGG? Bei 25 k KM per a.
Und natürlich sollte die Schwinge auch da noch nicht brechen, wenn ich 50 KG überladen hätte, oder das vl zu weich abgestimmte Federbein hart durchschlägt!
Wenn 1000 Leute beim KBA anfragen würden, was denn da geschen ist bei dem Unfall, würde sich was bewegen!
Von da her ist die Veröffentlichung hier und anderswo zielführend.

 

[lederkombi]

Hier wird offenbar gerne argumentiert, dass bei zu wenig oder falschem Öl, die Temperaturen im Kardantrieb zu hoch werden und dadurch das Materialgefüge versprödet."

Kurios ist noch harmlos, das ist kompletter Quatsch. Damit sich das Gefüge verändert braucht es etwas mehr als die allenfalls erreichten 50 oder 60 Grad! Und mir muss niemand sagen, dass im Kardan 200 Grad oder mehr erreicht werden können, dies einzig aufgrund von Reibung im Fett bzw. Öl! Wenn der Kardan so heiss würde, dann wären die Lager schon längst im Eimer und dies spürt auch ein Grobmotoriker!

 

[lederkombi]

mir ist nur aufgefallen, dass auf allen verlinkten Bildern der Kardan an der gleichen Stelle gebrochen ist. Ob jetzt überladen oder nicht, kann ich nicht beurteilen

Das ist auch logisch. Am Drehpunkt ist die max. Belastung für das Material, da dort die Torsions und die Biegung angreiffen.

Denkbar ist auch, dass die gebrochenen Tunnel vorher Probleme mit dem Lager hatten bzw. beim Mech waren und allenfalls an den Lagern unsachgemäss hantiert wurde? Solange man keine komplette Geschichte der Fahrzeuge kennt, kann man aber nur spekulieren.

 

[Gast 23088]

In den ganzen 8 Seiten dieses Threads steht nichts dazu, was BMW Motorrad dazu sagt.

Aus diesem Grund habe ich gerade eine Anfrage an BMW gesendet, verbunden mit der Bitte, die Antwort hier veröffentlichen zu dürfen, um den Spekulationen Fakten entgegenzusetzen. Bin jetzt mal gespannt.

Vielleicht mag ja jemand anderes eine Anfrage beim KBA starten, ob das Problem dort bereits bekannt ist.

 

[Bergler]

im Gegensatz zu Deinem Beitrag, meine ich das ernst....

Ich nehme das Thema dermassen ernst, das ich wirklich davon ausgehe
das andere Stellen sich der Sache annehmen sollen, falls vertuscht werden sollte,
oder unter dem Tepich gekehrt wird, oder wie auch hier im Forum, einfach schön geredet wird .

 

[RunNRG]

Einfach schön geredet???

Ich hab nun im achten Jahr keinen Kardanbruch meiner GSen erlebt und kenne auch außer dem TO niemanden, der sowas hat. Ist das beim meistzugelassenen Moped Deutschlands dann "schönreden?

 

[*Topas*]

Ich nehme das Thema dermassen ernst, das ich wirklich davon ausgehe
das andere Stellen sich der Sache annehmen sollen, falls vertuscht werden sollte,
oder unter dem Tepich gekehrt wird, oder wie auch hier im Forum, einfach schön geredet wird .

BKA? ernsthaft? was macht das Bundeskriminalamt ?

vertuscht? unter den Teppich? schön geredet?

ich sehe rein garnichts davon - nur Deine Vermutungen....

Ich halte die Informationen hier bislang für sehr informativ und würde die Polemik oder auch fraglich sarkastischen Bemerkungen aus dem Technik Bereich gerne heraushalten....

 

[Bergler]

BKA? ernsthaft? was macht das Bundeskriminalamt ?

vertuscht? unter den Teppich? schön geredet?

ich sehe rein garnichts davon - nur Deine Vermutungen....

Ich halte die Informationen hier bislang für sehr informativ und würde die Polemik oder auch fraglich sarkastischen Bemerkungen aus dem Technik Bereich gerne heraushalten....

Das "falls" hast Du scheinbar übersehen......und

zum raushalten hast ja den Hebel .