Altbau mit einer Wärmepumpe heizen

[hydrantenfritz]

Dann nimmste eben die 9kW für 3650€, damit beheize ich mein 170 Jahre altes 208m² Bauernhaus ohne Probleme. Die Ölheizung die ich seinerzeit verbaut hatte war nach dem Prinzip "viel hilft viel" mit 17kW völlig überdimensioniert, allerdings gabs auch kaum kleinere Ölkisten.
Früher immer mit Minimum 50° Vorlauf geheizt sind es jetzt zwischen 32° und 42° (je nach Außentemperatur) mit der WP und die Bude ist muckelig warm.
BTW: Du hast meine Frage nach den Kosten für eine Gasbüchse noch nicht beantwortet...

Ja Detlev...das ist schon möglich..

Nur gibt es auch bei WP grosse Qualitätsunterschiede. Erreichbare Vorlauf temp., Optik ( ist ja bei aussenstehenden auch ein Kriterium) Service Logistik, Geeignet für Radiatoren und Konvektoren.

Zu guter letzt all das Zubehör für einen reibungslosen Betrieb.
Boiler 400 ltr. mit Notheizung, Pufferspeicher 200 ltr., WP mit Notheizung EL., die ganze elektronische Steuerung (is ein kleiner Computer) Förderpumpe Heizung und Brauchwasser, Steuerventile Heizung/Brauchwasser Rohrleitungen usw.

Für mein Haus hab ich auch eine 9KW. Und das technische Equipement in der Ausführung und mit den Zusätzen war sehr viel höher.

Ergänzung 17:45

Hab leider keine Einzelpreise von Alpha Innotec.
Was ich sagen kann die ganze Hardware und Arbeit inkl. Verkabelung/Verrohrung, Montage, Lieferung, Inbetriebnahme und Koordination hat 20000.- CHF gekostet.

Der ganze Rest, Elektriker, Tiefbauer ( für das kleine Fundament), Gartenbauer, Baueingabe, Endkontrolle, Abnahme des Herstellers, Abnahme von Amtes wegen, De Montage und Entsorgung der alten Heizung, ausserkraftsetzung des 10000 ltr. Tankes und Reinigung unter der Garage, Also der ganze Rest!!! nochmals 10000.- CHF.

Hab nochmals eine Ergänzung 18:00

Vielleicht interessiert es jemand...

Vor Auftragsvergabe (2010) hab ich eine Offerte für Erdsonden WP angefordert für meine Liegenschaft
( Einfamilienhaus) als "Kostendach"...über 70000.-!! (komplet)
Ab 3 Parteien wär das interessant geworden. Wollte aber keiner mitmachen. ( die ganzen EF Häuser sind ca. Jg. 77!) und alle noch mit den alten Oelheizungen, welche am sterben waren oder die Abgaswerte nicht mehr erreichten.

 

[blackbeemer]

Ja Detlev...das ist schon möglich..

Nur gibt es auch bei WP grosse Qualitätsunterschiede. Erreichbare Vorlauf temp., Optik ( ist ja bei aussenstehenden auch ein Kriterium) Service Logistik, Geeignet für Radiatoren und Konvektoren.

Zu guter letzt all das Zubehör für einen reibungslosen Betrieb.
Boiler 400 ltr. mit Notheizung, Pufferspeicher 200 ltr., WP mit Notheizung EL., die ganze elektronische Steuerung (is ein kleiner Computer) Förderpumpe Heizung und Brauchwasser, Steuerventile Heizung/Brauchwasser Rohrleitungen usw.

Für mein Haus hab ich auch eine 9KW. Und das technische Equipement in der Ausführung und mit den Zusätzen war sehr viel höher.

Ergänzung 17:45

Hab leider keine Einzelpreise von Alpha Innotec.
Was ich sagen kann die ganze Hardware und Arbeit inkl. Verkabelung/Verrohrung, Montage, Lieferung, Inbetriebnahme und Koordination hat 20000.- CHF gekostet.

Der ganze Rest, Elektriker, Tiefbauer ( für das kleine Fundament), Gartenbauer, Baueingabe, Endkontrolle, Abnahme des Herstellers, Abnahme von Amtes wegen, De Montage und Entsorgung der alten Heizung, ausserkraftsetzung des 10000 ltr. Tankes und Reinigung unter der Garage, Also der ganze Rest!!! nochmals 10000.- CHF.

Ich habe bewusst Panasonic gewählt, das ist keine NoNameBude sondern weltweit einer der größten. Pufferspeicher ist entbehrlich, Warmwasserboiler kostet ggf nochmal 650€, 3 Wegeventil für Warmwasser nochmal 100€. Umwälzpumpe sowie die komplette Steuerung ist in der WP enthalten, ebenso Überdruckventil und Ausgleichsbehälter sowie Notheizung (Heizstab), auch ein Magnetitabscheider ist drin.

Ich will hier nichts verkaufen, ich will nur aufzeigen, dass eine WP nicht teuer sein muss.

Ich habe mal bei Brötje geguckt, da kostet eine entsprechende Gasbüchse mit WW-Speicher auch schon 5400€, nimmt sich also nix.

 

[blackbeemer]

Hab leider keine Einzelpreise von Alpha Innotec.

Ein Freund von mir hat sich letztes Jahr auch eine Alpha Innotec einbauen lassen, er ist hochzufrieden. Er hat keine Möglichkeit für PV, aber der Öler aus den 90ern war am Ende. Tatsächlich spart er durch die WP rund 1400€/Jahr gegenüber dem Öler und er hat endlich einen ordentlichen Bastelkeller ohne Ölgestank.

 

[hydrantenfritz]

Ja das bin ich auch....

 

[SQ18]

Bei einem Freund von mir ist gerade vor 6 Wochen die zweijährige Gastherme unrettbar kaputt gegangen, der Hersteller verweigert die Garantie

Also muss er eine neue Gasheizung einbauen, was zur Folge hat, dass er ab (ich glaube) 2030 einen hohen Anteil "erneuerbare" Gase verbrennen muss, was immer das bedeutet und wo immer die auch herkommen sollen. Wäre die Therme im letzten Jahr kaputt gegangen hätte es wohl diese Auflage nicht gegeben.

Also ich würde mir eine baugleiche Gebrauchte / Neue suchen und umschrauben - keine Auflagen.

 

[SQ18]

Diese Woche war mal wieder eine Reportage irgendwo im Fernsehen die nur minimal die WP gehyped haben - u.a. hat ein altes Ehepaar (Restlaufzeit der beiden <20 Jahre) sich eine einbauen lassen und die beiden haben sich gefreut wie Bolle über die tausende Euro Ersparnis pro Jahr.
Man hat die Gegenrechnung vergessen - tatsächlich war die Ersparnis ggü Öl im dreistelligen Bereich und das Ganze hätte sich in 100 Jahren gerechnet.
Wenn ich das auch richtig verstanden hatte, war die alte Heizung auch nicht defekt.

 

[Willi13]

Wahrscheinlich hatten die beiden genügend Kapital auf der Bank. Wenn die WP mit allem Zubehör EUR 10.000 gekostet hat, sind EUR 1.000 Ersparnis eine schöne Verzinsung.

 

[SQ18]

Wie gesagt an "Treibstoff" Ersparnis dreistellig/anno und 10.000,-?
Es wurde leider nicht gesagt welche Förderungen bei dem Objekt geflossen sind.

PS: Wenn die Kohle sich nicht mehr auf der Bank verzinst, das müsste man ja auch noch gegenrechnen.

 

[blackbeemer]

Was anderes dazu: Muss es sich denn immer rechnen? Klar, ich gehöre auch zu denen, die rechnen, aber auch ich kaufe mir mal ein neues Smartphone oder einen neuen PC, obwohl der alte Kram noch wunderbar funktioniert. Warum? Weil ich Spaß dran habe. Genauso habe ich Spaß daran, eben keine Dinosuppe mehr zu verbrennen. Und dann bau ich mir eben eine WP ein oder fahre E-Auto.

 

[Kurvenking]

Muss es sich denn immer rechnen?

Ja, muss es. An einem neuen Handy, Motorrad, Fahrrad, Wohnmobil, etc, kann man sich erfreuen bei der Nutzung. Aber bei einer Heizung? Die hat warm zu machen. Da ist es mir egal, ob was neues stylishes oder ob Dinos verballert werden. Mein Portmonee ist mir am nächsten und Geld auf der Bank, auch wenn es keine Zinsen bringt, kann für alles mögliche ausgegeben werden. Steht es als Heizung im Keller, ist es weg!

 

[SQ18]

Aber 100 Jahre?
Sollte man dann nicht andere Lösungen finden?
Weniger "Goldstandard" wie die da oben gerade so gerne sagen.

 

[der_brauni]

Genauso habe ich Spaß daran, eben keine Dinosuppe mehr zu verbrennen. Und dann bau ich mir eben eine WP ein oder fahre E-Auto.

Da es noch keine E-GS gibt, macht mir Dinosuppe verbrennen nach wie vor sehr viel Soaß.
Beim Auto schau mer mal was die Zukunft bringt.
Von einer LWP konnte mich aber keiner bisher überzeugen. Im Gensatz zur GS gefällt mir deren Lärm nicht.

Gruß Thomas

 

[KlausW]

… altes Ehepaar (Restlaufzeit der beiden <20 Jahre) ...

was bist du den für Einer

 

[BMWMichel]

Die habe ich nicht hinterfragt. Auf jeden Fall ist er stinkig, er würde gerne eine WP einbauen, nur geht das wegen der vorgeschriebenen Abstände in der Reihenhaussiedlung nicht und wie üblich nicht alle an einem Strang ziehen. Also muss er eine neue Gasheizung einbauen, was zur Folge hat, dass er ab (ich glaube) 2030 einen hohen Anteil "erneuerbare" Gase verbrennen muss, was immer das bedeutet und wo immer die auch herkommen sollen. Wäre die Therme im letzten Jahr kaputt gegangen hätte es wohl diese Auflage nicht gegeben.

Wenn er mit seinem Heizungsbauer einig wird und die Bestellung auf März 23 zurück datiert,
dann geht das auch ohne erneuerbare

 

[SQ18]

Wenn ich das oben richtig gelesen habe ist der Kollege pensionierter Heizungsbauer und hat dann z.B. bei Weinmann & Schanz die Hausmarke gekauft und selbst eingebaut - bei einem Markenhersteller sollte nach 2+ Jahren eine Ersatzteilversorgung & Reparatur möglich sein, oder?
Der Austausch könnte natürlich daher rühren das man den "Schrott" vom Hof haben will...

Zurück zum Thema - ich heize aktuell (jeweils die Übergangszeit) unsere Büroräume mit zwei Klimaanlage - insgesamt 3 Innengeräte.
Aktuell ist die Außentemperatur noch viel zu hoch um die große Heizung für das ganze Gebäude anzuwerfen - Lager, Werkstatt und ähnliche Räume sind warm genug nur die Büro wären etwas unangenehm.
Investition bei Selbstmontage um die 3.000,- und das heizen ist ja nur ein Nebenprodukt.
Funzt einwandfrei - vor Abfahrt zuhause per App einschalten und dann ist wenige Zeit später die Lufttemperatur angenehm wenn ich eintreffe.
Wenn es kälter wird kann ich mir zwei Szenen programmieren und dann ein Nachtabsenkung einbauen.

 

[Willi13]

@SQ18 und @Kurvenking von 3-stellig habe ich nichts gelesen. Es hieß, die Wärmepumpe erspart € 1.000 im Jahr, die Investition habe ich geschätzt, kann mehr oder weniger gewesen sein. Habe ich das Geld zinslos auf einem Konto kann ich es natürlich für "irgendwas" ausgeben an was ich Freude habe, aber die Kohle ist dann weg. Investiere ich mein Guthaben in die WP kann ich jedes Jahr das ersparte Geld für "irgendwas" ausgeben.

 

[qtreiber]

Im Frühjahr, als uns die Förderung zusagte, haben wir uns entschlossen unsere 27 Jahre alte Gastherme inkl. Warmwasserspeicher gegen eine Wärmepumpe zu tauschen. Der Mehrpreis zu einer neuen Gastherme hielt sich in Grenzen, ging gegen Null.

Dennoch kam etwas Freude auf, als genau eine Woche vor dem Wärmepumpentermin unsere Gastherme sich verabschiedete.

Rein rechnerisch ist die Wärmepumpe, bezogen auf den Anschaffungspreis, durch kleine Umwege und Förderung sogar günstiger als eine neue Gastherme inkl. Warmwasserspeicher. Für uns bleiben knapp über 9.000 Euro Selbstzahlung über für die Wärmepumpe.

Bisher wird das Haus warm genug.

 

[FF-GS]

Bisher wird das Haus warm genug.

Dafür reicht bei den aktuellen Aussentemperaturen auch ein Teelicht für 20 Cent!

Interessant wird es erst, wenn die Luftpumpen in den Vereisungsbereich kommen (spätestens unter 3-4°C) und dann brechen die Neu-Luftpumper im Dreieck, wenn sie merken, wie sie der Werbeindustrie auf den Leim gegangen sind (COP A2W35 (z.B. 4,5 )dieser COP wird im Wärmepumpeninstitut Buchs mit trockener Luft gemessen, in der Realität haben wir leider Luftfeuchte dabei, welche die Luft-Wärmepumpe zufriert = drastische Reduktion des Quellmassenstroms und Wärmeduchgangswiderstand durch das Eis = Verdampfungstemperaturen wie in der Antarktis, COP im Tiefkeller) bis die Wärmepumpe mit Hauswärme enteist (diese inverse Wärmemenge zum Abschmelzen des Eises wird nicht bilanziert, also Beschiss!!) .

Ja, muss es. An einem neuen Handy, Motorrad, Fahrrad, Wohnmobil, etc, kann man sich erfreuen bei der Nutzung. Aber bei einer Heizung? Die hat warm zu machen. Da ist es mir egal, ob was neues stylishes oder ob Dinos verballert werden. Mein Portmonee ist mir am nächsten und Geld auf der Bank, auch wenn es keine Zinsen bringt, kann für alles mögliche ausgegeben werden. Steht es als Heizung im Keller, ist es weg!

Wenn Du keine Kinder hast, kann man das so sehen. Hat man Kinder könnte man den Gedanken einbringen, möglichst wenig Gas oder Öl zu verbrennen und der Nachwelt mit der Wärmepumpe einen Dienst erwiesen zu haben (Bewohnbarkeit der Welt für die Nachwelt)

Ein Haus mit einer Erdwärmepumpe erfährt auch eine massive Wertsteigerung (im Gegensatz zu den eher kurzlebigen und ineffizienteren Luftpumpen, die eher Verschleißartikel darstellen).

 

[SQ18]

Unten ist die Reportage - finde die nicht schlecht, aber auch nicht gaaaaaanz ausgewogen - interessant ist z.B. die Aussage das man mit Pflanzen vor der WP den Schallpegel nicht nennenswert beeinflusst, die Menschen die Anlage dann aber leiser "wahrnehmen" - eine Beobachtung die ich so für andere technischen "Schädlinge" bestätigen kann

ca. Minute 22:40 "er spart ggü der Ölheizung 6-700 €"
ca. Minute 05:10 "Der Einbau soll saftige 50.000,- € kosten"

Und das ist nunmal ein "wirtschaftlicher Totalschaden", bei dem Jung und dem Mädel, selbst bei einem Säugling
Die alte Anlage läuft, wird auch im Gespräch erwähnt, müsste also nicht ausgwechselt werden.

SWR Wissen: Der Wärmepumpen-Check - Wie gut sind sie in der Praxis? - hier anschauen

Ich bin übrigens nicht gegen Wärmepumpen, aber in solchen Fällen?
Ich habe noch eine Sommerheizung (aktuell stillgelegt) im Gebäude, die hat früher hauptsächlich Warmwasser produziert, was momentan nicht gebraucht wird.
Müsste ich die wieder in Betrieb nehmen gäbe es vermutlich einen Monoblock, die dann Sommer, Wasser und Übergang bedient mit Unterstützung durch Photovoltaik und Solarthermie.

 

[der_brauni]

Interessant wird es erst, wenn die Luftpumpen in den Vereisungsbereich kommen (spätestens unter 3-4°C) und dann brechen die Neu-Luftpumper im Dreieck, wenn sie merken, wie sie der Werbeindustrie auf den Leim gegangen sind

Was ich an der Sache besonders interessant finde:
Die Luftpumpen sind weitgehend konstruiert für die zukünftigen Winter der Klimaerwärmung. Aber eigentlich sind die WP doch zur Verhinderung der Klimaerwärmung angetreten, oder?

Gruß Thomas