Altbau mit einer Wärmepumpe heizen

[hydrantenfritz]

Vielleicht noch was..
Das hab ich bei der Inbetriebnahme der Anlage erlebt.
Zitat von mir aus einem anderen Thread über Lärm....

2010 eine Aussenstehende Wärmepumpe für Heizung und Warmwasser montieren lassen. Eine wirklich gute, von Alpha-Inotec. Leise und effizient. Alles perfekt abgelaufen, auch die Inbetriebnahme.

Am ersten Tag alles OK. Dann in der Nacht hörte ich für etwa 15 Minuten ein penetrantes, sehr hohes Pfeifen..sehr leise...

Der Nachbar sprach mich am anderen Morgen auch an, ob ich das gehört hätte. !???

Da der Heizbetrieb noch nicht eingeschaltet war, kam ich im Moment nicht auf die Wärmepumpe.

Erst als ich im Keller vor der Steuerung derselben stand, und sie am Warmwasser aufbereiten war sah ich das die Heissgastemp. sehr hoch war..

Sofort abgeschaltet....Ergebnis: Ein Techniker der Firma stand nach 5 Stunden bei mir und bemerkte trocken " die Deppen haben bei der Auslieferung nur 1 kg. Kältemittel eingefüllt. Und ein Regelventil
mochte das nicht wirklich gerne und pfiff leise in den höchsten Tönen vor sich hin.

 

[FF-GS]

Also ein Splitanlage? Monoblöcke werden beim Hersteller befüllt und nicht beim Kunden.

Kältemittelmangel führt zu Mangelschmierung und damit Verschleiß bis worst case zum Fresser der Kompressorlager.

Zudem kühlt das KM die Kompressorwicklung, zu wenig KM führt zu Wicklungsschlüssen bzw. kurz davor.

KM-Mangel ist NICHT auf die leichte Schulter zu nehmen, sondern SOFRT zu überprüfen und nachzubessern.

Dazu muss das KM abgesaugt,ausgewogen und wieder die regelrechte Füllmenge befüllt werden.

Ich mache ja deutschlandweit Analysen solcher Anlagen.

 

[hydrantenfritz]

Ja..genau..es ist keine Split Anlage.
Und gem. dem Techniker bei mir, wurde im Werk zuwenig Kühlmittel eingefüllt.
Was mich wunderte, war das bei der Inbetriebnahme das nicht bemerkt wurde.

Ich denke aber das die 48 Stunden mit nur Warmwasserbetrieb, zu dieser Zeit (2010), dem Verdichter keinen Schaden zugeführt hat, welcher jetzt zu Tage tritt.

Vielleicht noch eine Frage:
Hätte mangelde Kühlflüssigkeit eine Auswirkung auf die Heissgas Temp.?
Oder wie hoch darf die max. sein?

Im Moment ( mit dem Fehlverhalten!) bewegt sie sich zwischen 105 und 115 Grad!

Und mit diesen Temperaturen ist sie jetzt natürlich 3-4 Tage gelaufen....

 

[FF-GS]

Eiei...das ist viel!!!!!
Natürlich hat KM-Mangel eine Auswirkung auf die Heissgastemp., denn dann wird die Kompressorantriebsleistung ( 1-3 KW?) auf nur wenig KM aufgelegt und dann wird das natürlich sehr heiss. (zu heiss)

Inbetriebnahme ohne externe Leistungsmessung ist stümperhaft, natürlich muss man die regelrechte Leistung des Aggregats auch prüfen für den site acceptance test SAT. Ich mache das mit Industriemesstechnik der Firma Flexim ( G608) deutschlandweit, die muss meine GS dann schleppen.

 

[hydrantenfritz]

Ooohaa....dann werd ich wohl kalt duschen, bis der Techniker bei mir ist....das dürfte wohl Dienstag werden.

 

[FF-GS]

Ich drücke Dir die Daumen.

 

[hydrantenfritz]

Oookaayyy "echli stinke muess es"

 

[hydrantenfritz]

Kleines Update
@FF-GS


Die Wärmepumpe hatte ein gaanz kleines Leck in einer Kupferleitung im Niederdruckbereich. Das Leck wurde erst beim Prüfdruck ca. 14 bar sichtbar.

Kältemittel soll 4.5 kg…Ist 500 g!!!!

4.5 kg Kältemittel = 690.- CHF!!!!!

Und nein, der Verdichter hätte kein Schaden genommen, vorher wäre sie mit einer Störmeldung ausgegangen.



Und ja..115 Grad Heizgas Temp. Ist zu hoch..bei 120 Grad wär die Störmeldung gekommen und hätte abgeschaltet.

Bei 30 Grad vorlauf dürfte das Heissgas ca 60 Grad haben.

Trotzdem wird die ganze Rep. Etwa 2000.-CHF 1600.- CHF sein.

Korr. 12:10

 

[SQ18]

Werden die Leitungen getauscht, oder nur repariert?

 

[Fabian_0815]

Werden die Leitungen getauscht, oder nur repariert?

Da bleibt dir eigentlich nur tauschen.
Reparieren würde ich den Teil auf jedem Fall nicht, da du nicht weißt aus welchem Grund der Mangel aufgetreten ist (zB. Zu häufiges Biegen beim Einbau)

 

[SQ18]

Sieht so günstig aus, wenn das Kältemittel schon rund 40% von Gesamtpreis ausmachen.
Scheint ja ein Pinhole zu sein, sowas entsteht i.d.R. doch eher chemisch, oder?

 

[Kurvenking]

Eine Wärmepumpe ist ja sooooo sparsam…
Den Tausch hast du in 1-200 Jahren wieder drin

 

[Fabian_0815]

Eine Wärmepumpe ist ja sooooo sparsam…
Den Tausch hast du in 1-200 Jahren wieder drin

Sehr viel schneller :-)
Wird ja hart Subventioniert.

Dazu kommt:
Lediglich Erd-Wasser WP haben eine lange Armotisationsdauer

 

[hydrantenfritz]

Eine Wärmepumpe ist ja sooooo sparsam…
Den Tausch hast du in 1-200 Jahren wieder drin

Befass Dich mal mit einer Nutzen-Kostenrechnung beim nötigen Ersatz einer Oelheizung....

Aber das ist ein anderes Thema.

Da bleibt dir eigentlich nur tauschen.
Reparieren würde ich den Teil auf jedem Fall nicht, da du nicht weißt aus welchem Grund der Mangel aufgetreten ist (zB. Zu häufiges Biegen beim Einbau)

Es war ein klitzekleines Risschen an einer Kupferverrohrung in der Nähe einer Halteschelle, wo der Gummi mürbe wurde. Im innern der aussenstehenden WP.

Am Boden der Wärmepumpe konnte man visuell nicht mal etwas sehen.
Erst als der Niederdruckbereich mit 14 bar abgepresst wurde, sah man mit einem "Leckspray" ganz wenige Bläschen.

Der Techniker meinte der Verlust könne über Jahre gedauert haben ( das deckt sich auch mit meinen beobachtungen). Da 14 bar im Niederdruckbereich nur ganz selten erreicht wird.

Er konnte den Bereich problemlos löten.

PS: Und der Hersteller Alpha Innotec empiehlt ja alle 2 - 3 Jahre eine Dichtigkeitsprüfung.
Ausserdem, die Steuerung der Anlage (LUX II) schaltet automatisch (mit einer Fehlermeldung) aus, wenn eine massive Bedrohung des Verdichters oder der anderen Komponenten besteht.
Und das hätte bei mir nächstens angesprochen.

Ich war schneller...

 

[gstrecker]

Befass Dich mal mit einer Nutzen-Kostenrechnung beim nötigen Ersatz einer Oelheizung....

Aber das ist ein anderes Thema.


Es war ein klitzekleines Risschen an einer Kupferverrohrung in der Nähe einer Halteschelle, wo der Gummi mürbe wurde. Im innern der aussenstehenden WP.

Am Boden der Wärmepumpe konnte man visuell nicht mal etwas sehen.
Erst als der Niederdruckbereich mit 14 bar abgepresst wurde, sah man mit einem "Leckspray" ganz wenige Bläschen.

Der Techniker meinte der Verlust könne über Jahre gedauert haben ( das deckt sich auch mit meinen beobachtungen). Da 14 bar im Niederdruckbereich nur ganz selten erreicht wird.

Er konnte den Bereich problemlos löten.

PS: Und der Hersteller Alpha Innotec empiehlt ja alle 2 - 3 Jahre eine Dichtigkeitsprüfung.
Ausserdem, die Steuerung der Anlage (LUX II) schaltet automatisch (mit einer Fehlermeldung) aus, wenn eine massive Bedrohung des Verdichters oder der anderen Komponenten besteht.
Und das hätte bei mir nächstens angesprochen.

Ich war schneller...

Wenn ich an die Gasthermen meiner Eltern denke: da war andauernd was kaputt. Waren von Vaillant oder so.

 

[hydrantenfritz]

Hmm..bei mir Inbetriebnahme Aug. 2010..

Defekte.
2020 Softanlaufplatine ( Verschleissteil) ca. 200.-
2024. oben erklärtes.

Durchschnittliche Lebensdauer 25 Jahre, gegenüber 15 Jahre einer modernen Oelheizung.

 

[Q-Treiber-Josef]

Hmm..bei mir Inbetriebnahme Aug. 2010..

Defekte.
2020 Softanlaufplatine ( Verschleissteil) ca. 200.-
2024. oben erklärtes.

Durchschnittliche Lebensdauer 25 Jahre, gegenüber 15 Jahre einer modernen Oelheizung.

Unsere Viessmann Super Low NOx Ölheizung läuft seit 2002 mit einer Reparatur für ~600.- ,
und die teilen sich durch zwei Parteien, bei der letzten Kontrolle war sie Schadstoffmässig noch immer ganz nahe an einer Gasheizung.
Der Kontrolleur von der Gemeinde meinte, laufen lassen so lange keine grössere Reparatur kommt, günstiger heizen nie mehr.

Josef

 

[hydrantenfritz]

Absolut Josef...
Die Werte von 15 Jahren Oel- versus 25 Jahren WP....sind Werte welche veröffentlicht werden.

Aber jeder Eigentümer einer Liegenschaft, wird sich ein wenig mit seiner Anlage befassen und nach seinen Möglichkeiten sich um eine Längerfristige "Lebenserwartung" seiner Anlage bemühen.
( Werterhaltung).

Dazu gehören viele Faktoren......Einstellungen....Wartung....Erkennen von Fehlverhalten...."Eigeninitiative" usw.

 

[*Topas*]

Bei unseren Freunden werden zur Zeit nur Wärmepumpen nachgerüstet - wenn die Ölbrenner / Gasthermen altersbedingt getauscht werden oder
wie grad bei einem Kumpel in Berlin, der im Umland alte Gebäude kauft und saniert - neue Energieanlagen einbaut.

Gas / Öl benötigen für ihn zu viel Speicherplatz, werden in Zukunft unkalkulierbar, was die Kosten anbelangt.
Bei Altanlagen mag das anders zu kalkulieren sein.

Komplettsanierung = Wärmepumpe, so sein Kalkül

 

[Q-Treiber-Josef]

Absolut Josef...
Die Werte von 15 Jahren Oel- versus 25 Jahren WP....sind Werte welche veröffentlicht werden.

Aber jeder Eigentümer einer Liegenschaft, wird sich ein wenig mit seiner Anlage befassen und nach seinen Möglichkeiten sich um eine Längerfristige "Lebenserwartung" seiner Anlage bemühen.
( Werterhaltung).

Dazu gehören viele Faktoren......Einstellungen....Wartung....Erkennen von Fehlverhalten...."Eigeninitiative" usw.

Genau so ist es Fritz.

Josef