Altbau mit einer Wärmepumpe heizen

[hydrantenfritz]

Ich hab das bei meiner Liegenschaft ( Einfamilienhaus) ziemlich umfassend berechnet, da ein Ersatz der Oel-Anlage anstand.

Ohne gross Zahlen zu bemühen....Warmwasser und Heizung mit WP..kommt ca. (2010) 30% günstiger.
Alles, wirklich alles eingerrechnet.

Die Amortisation mit den öffentlichen Werten Oel vs. WP..( 15/25 Jahre) ist ausgeglichen.
Das heist mit 25 Jahren ist der Mehrpreis der Luft Wärmepumpe Amortisiert.

Unsicherheiten bestehen bei E-Preisen und bei fossilen Brennstoffen. Des Weiteren sind die Ersparnisse der WP , durch die Strompreise sicher gesunken. Aber auch Oel und Gas - Preise werfen Fragezeichen auf.
Bei uns in CH sicher nicht so extrem.

Fazit:

Ein Ersatz einer Oel/Gas Heizung durch Luft Wärmepumpe lohnt.
Ein Ersatz einer Oel/Gas Heizung durch Wärmepumpe mit Erdwärme muss ganz genau kalkuliert werden.
Für ein Einfamilienhaus macht es keinen Sinn. ab 3 Parteien und oder Mehrfamilienhäuser eine Diskussionsbasis und gute Möglichkeit.

Einfach aus Freude an der Unabhängigkeit zum fossilen Brennstoff eine Oelheizung gegen WP zu tauschen macht wirtschaftlich keinen Sinn.

Ergänzung 23:58

Ohne Beiträge vom Staat!!!!

PS:betrifft Heizung und Warmwasser!

 

[blackbeemer]

Ich habe meine Hütte 1988 mit einer damals für 1000DM gebraucht gekauften Ölheizung von 1975 bestückt. Alles in Eigenleistung (incl. Schornstein) da wenig Geld zur Verfügung stand. Jahresverbrauch 3000l zu einem Anfangspreis von 28Pfennig/l. Wartung natürlich auch immer selbst gemacht.
Um und bei 2000, die Heizölpreise waren inzwischen schon deutlich gestiegen, habe ich eine neue Niedertemperatur Ölheizung eingebaut, die Kosten lagen bei 3000DM, der Heizölpreis bei 80Pfennig.
Der Verbrauch ging spürbar runter auf 2500l/a.
Als im Zuge der Gaskrise der Ölpreis gleich mit durch die Decke ging (1,3€/l), mein Öltank aber noch mit Öl für 75ct/l gefüllt war, habe ich ein Jahr lang die Vorlauftemperatur abgesenkt ohne dass der Komfort auf der Strecke blieb, so das ich letztlich mit 2000l/a ausgekommen bin. Es geht also ne Menge auch bei Öl.

 

[*Topas*]

Es geht also ne Menge auch bei Öl.

So lange die Abgaswerte in der Range liegen, kein Grund zum Wechseln

 

[blackbeemer]

Wenn man das grob überschlägt habe ich in den Zeiten zwischen 1988 und 2022 gut 36000€ in Richtung der Ölbarone abgeführt. Als Anfang 2022 die Ölpreise schon vorm Ukrainekrieg auf deutlich über 1€/l stiegen, habe ich in Anbetracht der vorhandenen großen PV Anlage und der ermittelten Daten aus der Zeit mit der abgesenkten Vorlauftemperatur dann für satte 3700€ eine Luft-Wasser-Wärmepumpe gekauft und eingebaut (plus Einbaumaterialien, klar!) , um damit im Sommer Warmwasser zu machen und in der Übergangszeit und den milden Wintertagen zu heizen. Die Ölheizung habe ich mit eingebunden um ggf. zuheizen zu können. In den folgenden 2 Wintern habe aber tatsächlich den Öler nicht mehr gebraucht, so dass ich das Restöl im letzten Januar verheizt habe und danach den Ölkessel ausgebaut habe.

 

[blackbeemer]

So lange die Abgaswerte in der Range liegen, kein Grund zum Wechseln

Der Schorni war immer zufrieden, aber mein Basteltrieb hat gewonnen...

 

[blackbeemer]

Erstaunlich war dann nach den beiden Wintern die Gesamtabrechnung für Energie in meinem Haushalt (208m€ von 1854 beheizen plus Haushaltsstrom plus E-Auto 15000km/a).
Tatsächlich musste ich (PV sei Dank) nur 3500kWh aus dem Netz zukaufen, die im letzten Winter bei noch 40ct/kWh 1400€ gekostet haben. Wohlgemerkt für alles!
Achja, für die Einspeisung des nicht selbstverbrauchten Stroms habe ich 1500€ (8,83ct/kWh) bekommen...
In fossilen Zeiten hatte ich 5600€ Energiekosten.
Ich bin jetzt bei einem Stromanbieter mit dynamischem Strompreis, mal sehen, wo ich da am Ende des Winters liege. Ist auch ein bisschen Spieltrieb.

 

[ChiemgauQtreiber]

wir heizen unseren "Altbau (BJ 19949" noch mit Öl, ca. 1300 ltr. p.a. - und jeder Versuch, es mit PV und Wärmepumpen lukrativ zu rechnen scheitert an uns selbst!

Wir werden einfach nicht mehr alt genug um den ROI zu erleben
was sonst bleibt:

• ein Raum mehr - aber wir haben eh nach Auszug der Kinder zu viel Platz (um irgendwas unnützes zu lagern bis es ev. nützlich wird)
• ein gutes Gefühl ... wobei wenn ich die Produktion der benötigten PV Anlage mit berücksichtige und des Batteriespeichers....

Hier im Ort gibt es eigentlich Fernwärme -
aber die verlangen solch astronomische Anschlußpreise (bei uns 28.000 €) - auch werden wir nicht mehr alt genug, nicht mal ansatzweise.
also so wird das nichts mit der Energiewende

 

[blackbeemer]

.... scheitert an uns selbst!


also so wird das nichts mit der Energiewende

Wenn alle so denken und handelt wie Ihr... dann mit Sicherheit nicht.
Das soll kein Vorwurf sein, ich habe auch immer nur nach den Kosten agiert, bin aber letztlich bei einer vollständigen (fast, der Rasenmäher und die G/S brauchen noch Benzin) Sektorenkopplung gelandet. Von vornherein eigentlich ungeplant aber enorm wirksam.

 

[hydrantenfritz]

Dazu könnte ich jetzt noch folgendes in die Waagschale werfen:

Investitionen in die eigene Liegenschaft ( Fenster, Wärmedämmung, Zeitgemässe Heiz und Warmwasser Anlagen usw.) können
1. Von den Steuern abgesetzt werden.
2. Erhalten, bzw. erhöhen den Verkaufswert der Liegenschaft.
3. In der Schweiz kann eine Finanzierung über eine "Zusatzhypothek" ( so es die Belehnbarkeit der Liegenschaft zulässt) zu recht günstigen Zinssätzen, realisiert werden und sind (im Moment noch) auch von den Steuern absetzbar.

 

[der_brauni]

Wir werden einfach nicht mehr alt genug um den ROI zu erleben

Oft liegt es nicht am eigenem Alter, dass man den besagten ROI nicht erreicht, sondern an der Haltbarkeit der WP.
Mein Nachbar war 68 bei seiner ersten. Mit 86 kaufte er seine zweite. Vorteil für mich: Die neue WP ist leiser und steht nun auf der anderen Seite seines Hauses.

Gruß Thomas

 

[blackbeemer]

Bei einem Freund von mir ist gerade vor 6 Wochen die zweijährige Gastherme unrettbar kaputt gegangen, der Hersteller verweigert die Garantie

 

[hydrantenfritz]

Detlev..da wär es interessant die näheren Umstände zu kennen.

 

[blackbeemer]

Die habe ich nicht hinterfragt. Auf jeden Fall ist er stinkig, er würde gerne eine WP einbauen, nur geht das wegen der vorgeschriebenen Abstände in der Reihenhaussiedlung nicht und wie üblich nicht alle an einem Strang ziehen. Also muss er eine neue Gasheizung einbauen, was zur Folge hat, dass er ab (ich glaube) 2030 einen hohen Anteil "erneuerbare" Gase verbrennen muss, was immer das bedeutet und wo immer die auch herkommen sollen. Wäre die Therme im letzten Jahr kaputt gegangen hätte es wohl diese Auflage nicht gegeben.

 

[der_brauni]

Bei einem Freund von mir ist gerade vor 6 Wochen die zweijährige Gastherme unrettbar kaputt gegangen, der Hersteller verweigert die Garantie

Hier noch was Anektodisches;
Meine Brötje Ölheizung mit Blaubrenner war 15 Jahre alt als mein Nachbar seine erste WP kaufte.. Sie funktioniert bis heute problemlos außer 2mal Düsentausch wegen schlechtem Heizöl, sonst nigs an Reparaturen.
Kleiner Tipp für deinen Nachbarn: Wenn er die Gastherme komplett beim Heizungsbauer inkl. Einbau bestellt hat gilt Werkvertrag und somit 4 Jahre gesetzliche Gewährleistung. War er aber ein Schlaubi und hat die Gastherme irgendwo billig geholt und dem Heizungsbauer nur am Einbau verdienen lassen (oder selber eingebaut) schaut er jetzt buchstäblich ins berühmte Ofenrohr .... soweit keine zusätzlichen Garantiebedingungen ausgehandelt wurden.
Ist aber eh nicht so schlimm, denn eine Gastherme kostet nur einen Bruchteil einer WP und ist i.d.R. auch günstiger zu reparieren.

Gruß Thomas

 

[blackbeemer]

Was kostet denn eine Gasbüchse? Eine 5kW WP kostet 3100€.
Generation J

 

[blackbeemer]

Hier noch was Anektodisches;
Meine Brötje Ölheizung mit Blaubrenner war 15 Jahre alt als mein Nachbar seine erste WP kaufte.. Sie funktioniert bis heute problemlos außer 2mal Düsentausch wegen schlechtem Heizöl, sonst nigs an Reparaturen.
Kleiner Tipp für deinen Nachbarn: Wenn er die Gastherme komplett beim Heizungsbauer inkl. Einbau bestellt hat gilt Werkvertrag und somit 4 Jahre gesetzliche Gewährleistung. War er aber ein Schlaubi und hat die Gastherme irgendwo billig geholt und dem Heizungsbauer nur am Einbau verdienen lassen (oder selber eingebaut) schaut er jetzt buchstäblich ins berühmte Ofenrohr .... soweit keine zusätzlichen Garantiebedingungen ausgehandelt wurden.
Ist aber eh nicht so schlimm, denn eine Gastherme kostet nur einen Bruchteil einer WP und ist i.d.R. auch günstiger zu reparieren.

Gruß Thomas

Das wird das Problem sein, er ist Heizungsbauer in Rente und hat sich das Ding selbst eingebaut.
Aber vermutlich sind zwei Gasbüchsen in Selbstmontage billiger als eine von einer Fachfirma montiert mit Garantie.

 

[der_brauni]

Was kostet denn eine Gasbüchse? Eine 5kW WP kostet 3100€.
Generation J

5 kW Heizleistung bei völlig utopischem Wirkungsgrad. Reicht bei realistischem Betrieb maximal für den Wärmebedarf eines Passivhauses.

Gruß Thomas

 

[blackbeemer]

Dann nimmste eben die 9kW für 3650€, damit beheize ich mein 170 Jahre altes 208m² Bauernhaus ohne Probleme. Die Ölheizung die ich seinerzeit verbaut hatte war nach dem Prinzip "viel hilft viel" mit 17kW völlig überdimensioniert, allerdings gabs auch kaum kleinere Ölkisten.
Früher immer mit Minimum 50° Vorlauf geheizt sind es jetzt zwischen 32° und 42° (je nach Außentemperatur) mit der WP und die Bude ist muckelig warm.
BTW: Du hast meine Frage nach den Kosten für eine Gasbüchse noch nicht beantwortet...

 

[hydrantenfritz]

Hier noch was Anektodisches;
Meine Brötje Ölheizung mit Blaubrenner war 15 Jahre alt als mein Nachbar seine erste WP kaufte.. Sie funktioniert bis heute problemlos außer 2mal Düsentausch wegen schlechtem Heizöl, sonst nigs an Reparaturen.
Kleiner Tipp für deinen Nachbarn: Wenn er die Gastherme komplett beim Heizungsbauer inkl. Einbau bestellt hat gilt Werkvertrag und somit 4 Jahre gesetzliche Gewährleistung. War er aber ein Schlaubi und hat die Gastherme irgendwo billig geholt und dem Heizungsbauer nur am Einbau verdienen lassen (oder selber eingebaut) schaut er jetzt buchstäblich ins berühmte Ofenrohr .... soweit keine zusätzlichen Garantiebedingungen ausgehandelt wurden.
Ist aber eh nicht so schlimm, denn eine Gastherme kostet nur einen Bruchteil einer WP und ist i.d.R. auch günstiger zu reparieren.

Gruß Thomas

Richtig Thomas..
Ich vermute auch sowas..

Habe im Bekanntenbereich auch ein Ehepaar....
Die haben sich irgendwie eine WP in Deutschland beschaft.
Selbst aufgestellt (aufm Sitzplatz! ohne kleines Fundament)..selbst verkabelt und verrohrt( ohne Elektrische Abnahme, wehe da kommt mal ein Kontrolleur!) Leistung selbst gewählt ...Die hat nie wirklich funktioniert.

Als die dann doch mal anlief, war sie viel zu laut und die guten Leute bauten um die Aussenstehende WP ein Gartenhäuschen...is echt kein Witz ich schwöre es, habs gesehen.

Zwischen Ansaug der Umgebungsluft und dem Ausstoss ( ca. 5-6 Grad tiefer) gabs natürlich einen "pneumatischen Kurzschluss"

Heute steht sie als Mahnmal für Selbstüberschätzung immer noch im Garten. Ohne Funktion.

 

[der_brauni]

BTW: Du hast meine Frage nach den Kosten für eine Gasbüchse noch nicht beantwortet...

Hab welche für u.1000€ im www auf die Schnelle gefunden.

Gruß Thomas