Touratech Companero vs. Stadler Concept

[AmperTiger]

Motorrad schreibt aber auch, dass der günstigste Anzug (in der Summe) der neue Testsieger ist und der kostet schlappe 700 Euro weniger als der Companero.

Witzigerweise wird der Held oder auch der RevIt Anzug im Apriltest als "sehr teuer" beschrieben, beide kosten um 900 Euro. Dem Held z.b wird eine super Verarbeitung attestiert, die besten Protektoren (den Testsieg verpaßte der Anzug, weil die Hose nicht dicht war, was ja an sich kein Problem ist -> Garantie umtauschen)

 

[peter-k]

Ich denke Du meinst Ausgabe 16 - 2011 und den Alpinstars Durban Anzug. Das können die von mir aus Test nennen, ist aber eine Anprobe und Funktionsbeschreibung. Wenn es nicht jedes Mal möglich ist Materialtests oder sogar Sturztests durchzuführen, dann fehlt zumindest die genau Angabe der verarbeiteten Materialien und wo.

Der "günstigste" kostet immer noch 1000 Eier und sollte damit auch mindestens Cordura 500 verwenden. Oft liegen die Feinheiten außerdem im Detail, wie Material, Ausstattung, Groesse und Anzahl der Protektoren, Materialdoppelungen, besseres Material etwa Cordura 1000 an exponierten Stellen, etc.. Aber es bleibt an Dir das jetzt nachzusehen, um wenigstens ein bischen Eindruck zu bekommen was man erwarten kann.


PS: Hab nachgeschaut. Herstellerinfo:
Hauptflächen aus Polyamid (welches Polyamid auch immer) mit Verstärkungen an exponierten Stellen aus Superfabric. Polyamid ist vieles, und die Herstellerangabe mangelhaft. Falls tataechlich kein Cordura, Dyntatec oder ähnliches verwendet wurde erklärt das schon mal einen Preisunterschied.

 

[AmperTiger]

da ich einen Motorrad-Test mit dem andern "vergleiche", denke ich schon, dass das einigermaßen aussagekräftig ist.
Im Endeffekt muß jeder selbst wissen, was er kauft und sich leisten kann. Ich persönlich bevorzuge, die günstigen Linien von renommierten Anbietern, da ich so einen Anzug in weniger als 5 Jahren aufarbeite Enduro/Urlaub, tägliches tragen.

Wirklich schlecht sind auch die günstigen nicht!, das zeigt der Test ausm April deutlich
http://www.motorradonline.de/de/bekleidung/kombis/produkttest-enduro-tourenanzuege/365881?seite=14

und der "teure" Held bietet für 900 Euro, eine Goretexmembran herausnehmbar, die besten Protektoren im Vergleich und eine komplette Cordura 500 Ausstattung bei "super Verarbeitung"

 

[AmperTiger]

Oft liegen die Feinheiten außerdem im Detail, wie Material, Ausstattung, Groesse und Anzahl der Protektoren, Materialdoppelungen, besseres Material etwa Cordura 1000 an exponierten Stellen, etc...

genau das hat Motorrad getestet und bewertet.
http://www.motorradonline.de/de/bekleidung/kombis/produkttest-enduro-tourenanzuege/365881?seite=15

Zitat Motorrad:
"Die Sicherheit beurteilten die Tester nach der Güte des Außenmaterials in Sturzzonen, dem Sitz der Protektoren (während Fahrtests festgestellt) sowie einem Schlagdämpfungstest"

 

[uss67]

Es ist halt das Detail, was manchmal den Unterschied ausmacht. Der Companero hat schon einen Top Rückenprotektor, hat an den Sturzstellen 2000D verarbeitet und bietet 10 Jahre Garantie. Stadler liefert übrigens die Kombis für viele Polizeistellen rund um den Globus, z.B. in die skandinavischen Länder und auch nach Arabien. Aber nicht, dass da jetzt jemand denkt, ich will den Companero jedem aufschwätzen, bin halt wirklich überzeugt von dem Teil, weil ich mich auch im Vorfeld äußerst intensiv informiert habe, denn: es ist halt ne stange Geld, was das Teil kostet. Da konnt ich mir keinen Fehlkauf leisten, mein Finanzminister hätt mich erwürgt.
Gruß
Uwe

 

[peter-k]

Nun, auf der anderen Seite ist eine Tabelle mit ungefähren Werten. Danach kann jeder der will auch für sich selber mal nachgucken. Cordura 500 ist das mindeste, obwohl objektiv gesehen immer noch schlecht.

Immer wenn da irgendein allgemeiner Name da steht sollte man besser von schlechtesten Fall ausgehen. Denn warum sollte ein Hersteller die Verwendung von den teuren guten Materialien verschweigen?

 

[uss67]

Meinst Du jetzt den Companero? Hab das Heft 16 von Motorrad nicht zur Hand, aber Stadler/Touratech weisen auf die Verwendung von 2000D an den Sturzstellen selbstverständlich hin.

 

[peter-k]

Nein dieser Satz bezog sich auf den Alpinstars Durban.

Eben. Wer was vorzuweisen hat der sagt es auch. Gerade 2000D verschleißt die Schneidwerkzeuge und Nadeln ruckzuck.

 

[micha]

KLar, einige Teile der oberen Preisklasse im reichhaltigem Angebot von Louis, Polo, Hein Buese oder sonstwer verwenden Cordura. Die müssen dann selbstverständlich keineswegs schlechter wie die bekannten Namen. Gleiches gilt aber auch für die Preise, die dann so viel niedriger auch nicht mehr sind.

Die überwiegende Mehrzahl der Grossisten-Produkte jedoch verwenden irgendwas. Aber interessiert doch die Mehrheit kaum, solange es nur nach Motorrad und gut aussieht. Wenn Du dennoch eine Cordura Joppe in der preiswerten Preisklasse findest und ganz besonders natürlich eine mit Cordura 1000 sag mal Bescheid.

die Frage von @LieberOnkel nach dem Unterschied gab's weiter vorn schon einmal.. die Belastbarkeit von Cordura500D ist immer gleich, egal von welchem Hersteller.
Das die Mehrheit der Hersteller kein Cordura einsetzt ist schlicht nicht richtig !
Selbst Billigstanbieter wie Fastway verbauen Cordura 500 D ( Hose für 70€ ! ). Natürlich sollte man bei diesen Billig-Angeboten keine Spitzen-Gesamtqualität erwarten, schützen tun sie aber allemal.

Otto-Normal-Fahrer reicht vollkommen ein 500-700€ Anzug. Dabei ist dann auch schon Cordura 1000D mit dabei ( z.B. Jacke Vanucci oko.. 320€ + Hose ) !

Ich würde mich als Vielfahrer bezeichnen ( mind. 20tsk Km Jahr ) und freue mich über manch Luxus an den Stadtler Klamotten. Einen Guten Anzug, mit Maßschneiderung, kann man dort für 900-1200€ erwerben. Gegen Schäden sind aber auch diese Klamotten nicht gefeit, siehe Bild vorn im Thread..

Der Preis des TT-Companero ( 1750€ ) spielt da aber nochmals in einer gänzlich anderen Liga ! Zumal TT da 100€ mehr gegenüber der Stadtler Original Version verlangt.
Ich finde auch das 'neue' Prinzip "Regendichte Jacke drüber" gar nicht so gut.. wenn Du auf der Reise einen Ausrutscher hast, ist die Regendichtigkeit wohl hin. Diese Gefahr ist bei 'alter' Bauweise um einiges geringer. Ich nehme auf Reisen immer einen Regenanzug mit und habe somit das gleiche nur 1000€ billiger.. wenn der Regenanzug hin ist, hilft immer noch das 'Rausnehmbare Gore-Inlet'.

Viel viel wichtiger als dieser Cordura x Tausend D und was weis ich was hippe ( wer wirklich sicher sein will, muss Leder kaufen ! ) , ist doch die Praxistauglichkeit.
Da werden Motorradjacken OHNE wasserdichte Taschen angeboten, oder man kommt nicht mehr dran, oder die Taschen sind nicht extra 'ausgenähnt' oder die Reißverschlüsse klemmen, oder die Hand passt nicht durch die Ärmelöffnung oder es zieht am Hals oder Rücken, oder oder oder.. Stadtler baut bei den teuren Jacken wasserdichte Taschen ein und bietet auch sonst meist ein stimmiges Konzept ( nicht ALLE ! ) . Leider war es quassi unmöglich in der "Hauptstadt von Germany" einen Stadtler-Händler aufzutreiben ( häufiges Problem , man denkt wohl im 'Osten' wird nicht Motorrad gefahren ). ( Man suche mal bei Rukka nach wasserdichten Taschen ! Fehlanzeige und das bei den Preisen !! )
Da ich zusätzlich unbedingt rausnehmbare Membran will und Büse die ehemals SuperJacke "Adventure Trial" nicht mehr anbietet ( letzte Version war auch nicht mehr von der Qualität der ersten Jahre, z.B. Reißverschlüsse ) , bin ich bei Held gelandet. 500€ für die Jacke Carese , sogar mit Goretex.. Zufrieden bin ich da auch nicht zu 100% ( nur zwei wasserfeste kleine Außen-Taschen, mit Inlet kommt man nicht an die Innentaschen ) , ist aber so sehr gute Qualität, passt und sitzt gut - Alternative gibt's nur bei Stadtler. Die (passende) Hose würde knapp 400 kosten und schon hat man einen Anzug von sehr guter Qualität für 900€... für die 850€ Differenz kann man sich z.B. eine Vio POV.HD mit allem Zubehör leisten

Ich schrieb aber auch schon: Jeder kann kaufen was er mag bzw. für Richtig hält und vorallem sich wohl fühlt. Hier kann man nur den Tip geben, das man nicht alles aus glauben sollte was einem 'TT,Wunderlich & Co' suggerieren "Was man unbedingt zum Motorradfahren braucht"..

Gruß
Micha

 

[peter-k]

Die Diskussion ging davon aus, ob solche Preise gerechtfertigt sind, i.e. dass die beiden genannten Anzüge Abzocke seien. Meiner Meinung nach sind die meisten der Billig-Anzüge viel mehr Abzocke, weil diese ihre Funktion nicht erfüllen können. Ich denke wer will kann nun genug Info finden diese Frage für sich selber zu beantworten.

Wer Otto Nomalverbraucher ist und was der braucht wage ich nicht zu beantworten.

Es muss dann auch jeder für sich selber wissen, ob die Kamera wichtiger ist, als vielleicht noch mal ein bischen mehr Sicherheit.

 

[AmperTiger]

ja Peter, diese Anzüge sind meiner Meinung nach viel zu teuer (Abzocke hieße ja "kaum Gegenwert" und das stimmt nicht)
Ja, sie sind mit das Beste, aber sie kosten, was der Markt an Schmerzgrenze hergibt.
Selbst Cordua 1000 + X bietet nicht den Abriebschutz an den Sturzzonen, den z.B. der Lederbesatz am Vanucci (320 euro) bietet.

Selbst diese Anzüge sind nicht besser verarbeitet, als ein Held Carese, der in diesem Punkt ein "Super" einfährt. Sei haben auch keine besseren Protektoren, auch hier ein "sehr gut"
Und die Idee mit regendicht drüberziehen, gibts schon seit den seligen Regenkombizeiten und eben auch viel günstiger und wenig schlechter.

Schlußendlich ist jedem selbst überlassen, wieviel er für einen "sehr guten" Anzug ausgeben möchte. Mehr als 900 Euro sind dazu nicht nötig.

 

[peter-k]

Selbst Cordua 1000 + X bietet nicht den Abriebschutz an den Sturzzonen, den z.B. der Lederbesatz am Vanucci (320 euro) bietet.

Gedoppelt schon ähnlich.

Textilanzüge mit Lederbesätzen kann man nie so waschen wie einen Volltextilanzug. Außerdem: Schon nach wenigen Wäschen ist diese Stück Leder lange nicht mehr was es war. Kann man selber auch fühlen.

Für 900 bekommst Du keinen Anzug der auch nur etwas mit einem Lederanzug mithalten kann, aber schon für 300 kriegst Du einen (wahrscheinlich scheisse sitzenden) Lederanzug der aber jeden Textilanzug für 900 weit übertrifft. Das habe ich früher auch mal > nicht gedacht <.

 

[AmperTiger]

das Pflegeargument zieht nicht, ich kann einen sauteuren Textilanzug auch "falsch" pflegen. Erstens wäscht man so einen Anzug nicht jede Woche, zweitens gehört Leder einfach gepflegt, dann bleibt es Jahre geschmeidig und stabil.

Außerdem vergleichen wir ja nicht einen billigen Lederanzug mit teurem Textil, sondern einen Companero mit den ebenfalls sehr guten getesteten RevIt, Held usw. und die können was Materialien, Austattung und Verarbeitung betrifft mehr als mithalten für deutlich weniger Geld.

 

[micha]

Gedoppelt schon ähnlich.

wozu Doppel-HighTec wenn Einfach Leder besser und viiieeelll preiswerter ist

Gedoppelt schon ähnlich.
Textilanzüge mit Lederbesätzen kann man nie so waschen wie einen Volltextilanzug. Außerdem: Schon nach wenigen Wäschen ist diese Stück Leder lange nicht mehr was es war. Kann man selber auch fühlen.

was Ich hatte Jahrelang keine Probleme, ab und zu etwas Lederpflege drauf und gut ist. Meine Stadtler-Hose hätte ich dann auch nicht waschen dürfen

aber schon für 300 kriegst Du einen (wahrscheinlich scheisse sitzenden) Lederanzug der aber jeden Textilanzug für 900 weit übertrifft

hatten wir schon besprochen.. Wenn es den nur um die Sicherheit geht, dann stell Dir vor um wieviel Sicherer dann ein Lederanzug im 900-1100€ Bereich gegebüber dem 1800€ Companero ist .. Für 1800€ kenn ich gar keinen..

Gruß
Micha

 

[peter-k]

Was die Sicherheit angeht, ist der teure Lederanzug ist gar nicht wesentlich besser wie der billige. Der teure sitzt jedoch den ganzen Tag perfekt, kommt in schönen Designs, und im Crashfall ist viel weniger Reparatur nötig.

Das ist beim Textilanzug haargenau umgekehrt. Da sehen auch die preiswerten recht ordentlich aus, und tragen sich ordentlich. Im Crashfall kann man die häufig nur noch wegschmeißen. Nur die aller-oberste Preisklasse kann im Punkt Sicherheit mit Leder mithalten.

 

[uss67]

Und im Crashfall kann man bei Stadler seinen Textilkombi reparieren lassen.

Ist ja aber egal, wichtig ist, dass man sich damit wohl fühlt und zufrieden mit dem System ist. Je wohler man sich fühlt, um so mehr Konzentration bleibt fürs Fahren übrig. Zum Glück gibts viele Geschmäcker und somit viele Meinungen, sowas hält das Forum am Leben.

In diesem Sinne.....

jedem stets eine unfallfreie Fahrt und viel Spass, egal was er fährt, egal was er anzieht.

Gruß
Uwe

 

[micha]

Und im Crashfall kann man bei Stadler seinen Textilkombi reparieren lassen.
Gruß
Uwe

das dürfte bei solchen Schaden auch für Stadtler schwer werden


Quelle: FocusOnline

Genau an der Stelle ist auch kein Cordura-X-MillionenD zu finden und ich weis auf Erfahrung das Schäden wirklich genau dort auftretten.

Gruß
Micha

 

[LieberOnkel]

(...)
Für 900 bekommst Du keinen Anzug der auch nur etwas mit einem Lederanzug mithalten kann, ....
(...)

Ich stehe eigentlich auch auf dem Standpunkt, daß Leder in Punkto Abriebfestigkeit immer besser als Textil ist, wobei Du oben etwas anderes geschrieben hast:

(...)
...hier einige Angaben mit ungefähren Belastungswerten verschiedener Materialien:

Reißfestigkeit / Abriebfestigkeit*
Gewöhnliche Baumwolljeans: 20 N / 50 Zyklen bis zum Versagen
Polyester 500D: 36 N / 180 Zyklen
500D Cordura: 98 N / 710 Zyklen
620D Cordura: 156 N / 1200 Zyklen
Neues Leder: 336 - 490 / 1200 - 1700 Zyklen
1000D Cordura: 490 N / 1780 Zyklen
Kevlar AFT: 5605 N / 1800 Zyklen
Kevlar Stretch: 1868 N / 1800 Zyklen

*auf Wyzenbeek Abrasion Tester, Beispiel

Quelle: clicky

Verwendetes Material lt. Touratech und Stadler Webseiten siehe Post Nr. 27. Die Zahlen der Reißfestigkeit entsprechen ungefähr dem was ich in MOTORRAD auch mal fand (ausser Kevlar weil's nicht dabei war).

Schmelzfestigkeit:
Polyester generell: bis zu 250 Grad
Cordura 500: bei 230 Grad
Cordura 1000: bei 250 Grad
Dynatec: 270 Grad
andere Kevlar Gemische: ab 300 Grad
Nylon mit PU Beschichtung (wie die meisten in der unteren Preisklasse): 180 Grad (schwerwiegende Hautverletzungen möglich, schwerer als ohne Schutzkleidung)

Je nach Asphalt entstehen bei 100 kph 250 Grad und mehr

Quelle: Eigene Suche.

Demnach wäre Cordura 1000D "neuem Leder" jedenfalls in Punkto Abriebfestigkeit / Reißfestigkeit überlegen (was ich nur schwer glauben kann).
Alles was über 1000D ist müßte sogar deutlich besser als Leder sein (was ich auch nur schwer glauben kann).


Die wirklich schlimmen Verletzungen entstehen aber wohl ohnehin weniger durch das Rutschen auf dem Asphalt, sondern eher durch den Anprall an Hindernissen und da helfen weder Leder noch Textil, sondern - wenn überhaupt - ein guter Helm und gute Protektoren.

(...)
Wenn Du dennoch eine Cordura Joppe in der preiswerten Preisklasse findest und ganz besonders natürlich eine mit Cordura 1000 sag mal Bescheid.

Na die hier z.B.: http://www.louis.de/_1035edbc589eec1ffebc6615115cbcd175/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=208675

Jacke und Hose zusammen 350,- €, Sympatex-Membran, 1000D an den Sturzzonen. Hüft- und Rückenprotektor muß man nachrüsten, scheint aber ja auch bei den teuren nicht anders zu sein. Wenn mir die Revit Defender nicht passen sollte, nehme ich wohl die.

 

[peter-k]

snpi ...
Die wirklich schlimmen Verletzungen entstehen aber wohl ohnehin weniger durch das Rutschen auf dem Asphalt, sondern eher durch den Anprall an Hindernissen und da helfen weder Leder noch Textil, sondern - wenn überhaupt - ein guter Helm und gute Protektoren.

Das stimmt. Mehr Verletzungen entstehen durch rutschen, die schwereren + tragischeren durch Aufprall.

Dennoch, Du darfst gerne mal einen Arzt in der Notaufnahme fragen, was er sagt zu dem Thema: Meine Erfahrungen mit verschmolzenen Polyamidfasern aus der versenkten Haut pokeln und Haut von Bauch und Arsch transplantieren.

 

[LieberOnkel]

Das stimmt. Mehr Verletzungen entstehen durch rutschen, die schwereren + tragischeren durch Aufprall.

Dennoch, Du darfst gerne mal einen Arzt in der Notaufnahme fragen, was er sagt zu dem Thema: Meine Erfahrungen mit verschmolzenen Polyamidfasern aus der versenkten Haut pokeln und Haut von Bauch und Arsch transplantieren.

Wie gesagt: Ich denke auch, daß Leder abriebfester ist. Du hattest die o.g. Zahlen gepostet.

Und dann bleibt ja noch der Punkt mit den billigen und teuren Textilanzügen: Mag sein, daß die sich im Komfort unterscheiden. Aber 1000D hat z.B. auch der oben verlinkte "Billig-"Anzug (wobei jetzt 200,- € für 'ne Joppe auch nicht direkt billig sind, aber im Vergleich mit den teuren dürfte der ja vermutlich zu der Sorte gehören, die Du mit billig meintest...)