Kupplungsspiel ändert sich bei warmem Motor; Ladekontrolllampe

[hydrantenfritz]

Also Tom verstehe ich Dich richtig...Du kannst kalt 7 mm einstellen, und es besteht die Möglichkeit das Du
( natürlich der Handhebel) im heissen Zustand kein Spiel mehr hast?

 

[Hinode-cho]

Also Tom verstehe ich Dich richtig...Du kannst kalt 7 mm einstellen, und es besteht die Möglichkeit das Du
( natürlich der Handhebel) im heissen Zustand kein Spiel mehr hast?

ich müsste das wirklich mal messen damit ich hier nichts falsches poste, leider geht das bei dem Scrambler erst ab April. Alles was ich jetzt schreiben würde wäre nicht zielführend weil nicht exakt genug. Ich hab mich schon länger nicht mehr drum gekümmert da es nur mein Zweitmotorrad ist und ich damit auch so zurecht komme.
Wenn wir also nicht Kaffeesatz lesen wollen muss es leider warten damit es Fakten sind.

Tom

 

[teileklaus]

ja natürlich verstellt es sich immer , egal wo es steht.
Deswegen wenn es heiß zu eng ist, bekommt es 5 mm mehr Spiel, Schleifpunkt ist in kalten Zustand eben weiter innen und sobald das >Getriebe warm ist, passt es wieder.

 

[klausAT]

Das WHB schreibt ja als "Maß A" 12 mm zwischen Einstellschraube und ganz eingeschraubter Kontermutter vor. Falls das nicht zu erreichen ist (so wie bei mir), dann soll man am Ausrückhebel/Getriebe die Kontermutter der Einstellschraube lockern, bis die 12 mm "Maß A" erreicht werden. Erst dann soll "Maß B" am Kupplungshebel mit der Einstellschraube auf 7 mm eingestellt werden.

Bei mir ist das "Maß A" sehr deutlich unter 12 mm, durch komplettes Eindrehen der Einstellschraube kann ich aber "Maß B" auf 6 mm (kalt) einstellen. Passt also eigentlich...

Und jetzt: einfach so lassen (weil Hauptsache Spiel am Kupplungshebel)? Oder doch die Position des Ausrückhebel verändern ?

Falls Position des Ausrückhebel verändern: hat das schon mal jemand gemacht (kommt man ja sehr schlecht dran und laut WHB braucht man Spezialwerkzeug)?

 

[Hinode-cho]

ja natürlich verstellt es sich immer , egal wo es steht.
Deswegen wenn es heiß zu eng ist, bekommt es 5 mm mehr Spiel, Schleifpunkt ist in kalten Zustand eben weiter innen und sobald das >Getriebe warm ist, passt es wieder.

ja, Klaus. Klingt einfach und wir sind vermutlich einfach nicht in der Lage dazu…..oder Du versuchst das mal und erklärst mir danach warum es nicht geht

 

[hydrantenfritz]

Wie lange ist die 1100 in Deinem Besitz, was für ein Jahrgang, , Km, erste Kupplung, erster Org. Kupplungszug? Hat noch nie jemand den Umlenkhebel beim Getriebe verstellt?

Ich frag das so, aus dem Grund....
auf Grund Deiner Aussage nach mit maximal eingedrehter Kuppl.Zug Einstellschraube, um 6 mm Spiel am Handhebel zu erreichen, bei Org. Einstellung des Ausrückhebels am Getriebe...dürfte die Kupplungsscheibe nahe am Limit sein.

Als erstes würd ich den Anlasser ausbauen, durch die Öffnung kannst Du die Dicke der Kuppl.Scheibe sehen und mit einer Schiebelehre ungefähr messen. Dicke neu 6 mm-Limit 4.5 mm.

Wenn Du nun am Umlenkhebel beim Getriebe verstellst, kannst Du mehr Spiel einstellen ja.
Aber die Kupplungscheibe ist schon sehr nahe der Verschleissgrenze.

 

[hydrantenfritz]

PS: Darum auch mein Beitrag mit Werten die ganz konkret gemessen wurden von mir.
Heist...mit ca. 9 mm Verstellmöglichkeit am Kabel hab ich bei einer Kupplungsscheibe von 5.2 mm (Org. 6 mm noch etliche mm bis zur Verschleissgrenze von 4.5 mm der Kuppl.Scheibe.

Noch ein kleiner Zusatz: vielleicht hilft es jemandem...
R1100GS Jg. 94 erste Kupplung 100000 km Reibscheibe gemessen durch Anlasser Öffnung 5.2 mm
Orginal 6 mm. Orginal Kabelzug.

Nie etwas verstellt am Ausrückhebel beim Getriebe.

Mass A ( Kabelzug verstellung) 9 mm
Mass B ( Spiel am Handhebel ) knapp 5 mm, heiss 4 mm

 

[hydrantenfritz]

Noch ein PS:

Wenn ich bei mir Deine Spielwerte einstellen würde ( 6 mm) hätte ich noch 8 mm Verstellweg am Kuppl. Zug, bei einer Kuppl.Scheibendicke von 5.2 mm.

Du hast 0 mm...!!

 

[teileklaus]

verstehe ich nicht, das es keine Ein Stellung gibt die heiß passt..

 

[hydrantenfritz]

Ich hab den Verdacht das die Kuppl. völlig fertig ist.

Natürlich könnte man mit nachstellen am Umlenkhebel am Getriebe, Spiel generieren. Das bringt ja nix.

Und ja, wenn es nicht so ist, dann ist es mir auch schleierhaft dass das nicht auszugleichen ist.

 

[Eremit]

Ich hab den Verdacht das die Kuppl. völlig fertig ist.
...

Kann man annehmen, aber macht das Sinn?
Warum rutscht die Kupplung nicht, wenn sie "fertig ist"? Und warum ändert sich das Spiel am Kupplungshebel? Das ist wohl kein klassisches Anzeichen einer verschlissenen Kupplungsscheibe. Und so wie es klingt, ist der Themenstarter damit ja schon länger unterwegs und es führt eigentlich nicht zu Problemen.

 

[hydrantenfritz]

Da er noch 6 mm Spiel hat muss die Kuppl. nicht rutschen ( wenn alles trocken ist) sie kann aber trotzdem auf dem Zahnfleisch laufen ( 4.5 mm)

 

[Eremit]

Da er noch 6 mm Spiel hat muss die Kuppl. nicht rutschen ( wenn alles trocken ist) sie kann aber trotzdem auf dem Zahnfleisch laufen ( 4.5 mm)

Unter 4,5 mm fängt die Kupplung irgendwann an bei Volllast zu rutschen, unabhängig vom Spiel im Zug. Die Tellerfeder drückt dann nicht mehr mit der erforderlichen Kraft auf die Reibscheibe, da Feder schon zu weit entspannt ist bzw. am Ende ihres Weges. Da kannst du den Zug ganz aushängen, und es rutscht trotzdem.
Und wenn die Kupplung "auf dem Zahnfleisch" läuft, ändert sich das Spiel am Kupplungshebel bei warmen Motor um 4-5 mm? Was genau passiert da?

 

[teileklaus]

Dieses Fehlerbild bei meiner 80G/S hatte ich schon zweimal. Es hatte aber immer zur Folge, dass der Kolben im ausgerückten Zustand der Kupplung nicht mehr zurück ging. Das heißt, der Kraftschluss war unterbrochen. War aber immer begleitet von Knartzgeräuschen beim Ziehen der Kupplung.

Gruß aus PAF
Gerd

dieses ist bekannt und 2 V spezifisch. hat für mich mit den bei der 4 V verbauten Nehmerzylinder und Kupplung wenig zu tun. Kraftschluss wurde hier nicht unterbrochen, andere Baustelle.
@ Alle
Ertst mal Kupplungsscheibe messen, hatten wir.
Dann kommt das größere Programm mit Schwinge raus und Nehmerzylinder raus oder
ewig fummeln Schlüssel abkürzen usw .. ärgern und dann doch Schwinge raus.
Druckstange welches Material?
Nehmerzylinder gängig und dicht, Lager gut.. Grundeinstellung so dass oben genug Verstellweg ist oder einfach eine Halbe U rausdrehen dann ist oben umso mehr Spiel.

Vorher überlegen ob das nicht einfach weiter eingestellt wird und gut, im Heißen Zustand passt es ja dann wenn es heiß richtig eingestellt ist.
Somit also verschiebe so wie so auf wärmere Zeiten.... Ende..

 

[hydrantenfritz]

@teileklaus

Hallo Klaus..

..Du sprichst jetzt von einer hydraulischen Kuppl. Betätigung?!

 

[Eremit]

...
Dann kommt das größere Programm mit Schwinge raus und Nehmerzylinder raus oder
ewig fummeln Schlüssel abkürzen usw .. ärgern und dann doch Schwinge raus.
Druckstange welches Material?
Nehmerzylinder gängig und dicht, Lager gut.. Grundeinstellung so dass oben genug Verstellweg ist oder einfach eine Halbe U rausdrehen dann ist oben umso mehr Spiel.
...

Den Beitrag bitte zu den 1150er verschieben

 

[gerd_]

Hi
Alle die ich mit "Kupplungsproblemen" kenne sagen es gäbe einen Unterschied zwischen kaltem / warmem Motor/Getriebe.
Folglich scheint es ein thermisches Problem zu sein.
Nachdem es, bei den 4V, sowohl bei mechanisch wie auch bei hydraulischer Betätigung auftritt, wird die Ursache eher nicht an der Betätigungsart liegen.
Die Betätigungsstange dehnt sich wenn sie warm wird, OK. Doch um wieviel dehnt sie sich?
Das Stänglein ist 270mm lang. Wenn es sich um (unrealistische) 80°C erwärmt. dann ist es 270,3mm lang.
Das ist, bei diesem Anwendungsfall, eher "nix".
Folglich suche ich "auf der anderen Seite der Übersetzung" und verfalle dann auf die Reibscheibe.
BMW verwendet Reibscheiben unterschiedlicher Hersteller (auch den B-Lieferanten muss man etwas abnehmen!). So könnte sich unterschiedliche Reaktion erklären lassen.
Bei mir besteht praktisch kein Unterschied. Das liegt vielleicht an der Sinterkupplung deren Dehnungskoeffizient auch sehr gering ist.

Es müsste sich also mal jemand finden, der einen Reibbelag misst, ihn dann in der Backröhre aufwärmt und dann erneut misst. Die Röhre stelle ich, wer hat einen halbwegs neuen Belag? Auch ein neuer wird nicht beschädigt!

Weshalb ist das bei anderen Moppeds nicht so?
Gegenfrage: Welches andere Mopped (ausser Guzzi und einigen Exoten) hat eine Auto-Trockenkupplung verbaut?
Die meisten haben Mehrscheiben-Kupplungen im Ölbad.
gerd