Vollintegral richtig bremsen!?

[SebboMSP]

Good bless the Mitarbeiter

Macht euch nur lustig. Bin keiner der den ganzen Tag die Menschen mit unsinnigen Fragen quält.

Aber wenn mir einer zeigt, wo BMW es ausführlich und verständlich aufzeigt, wie die AKTUELLE Bremse funktioniert, dann bin ich dankbar.

Klar kann da nicht stehen wie stark welche Bremse angesprochen wird, denn das wird eben dynamisch an alle Faktoren angepasst.

Aber ob bei beiden Hebeln, ohne den jeweils anderen zu betätigen, soviel wie nötig/möglich an das jeweilige Rad gegeben wird, das würde mich eben interessieren. Und davon würde ich eben ausgehen bei vollintegral. Natürlich nur im road Modus. Bei Enduro lässt sich das Hinterrad ja einzeln bedienen. Weshalb es immernoch sinnvoll ist einen Fußhebel zu besitzen.

 

[WorldEater]

Aber ob bei beiden Hebeln, ohne den jeweils anderen zu betätigen, soviel wie nötig/möglich an das jeweilige Rad gegeben wird, das würde mich eben interessieren.

Ganz ehrlich: Probiere es doch einfach aus! So was "erfahren" bringt mehr als irgendeine technische Abhandlung.

Noch ein Tipp: Schau mal in die Anleitung auf Seite 160/161.

 

[Uli G.]

Ich könnte mir vorstellen, daß in aktuellen Ausgaben des "Stoffregen" darauf eingegangen wird.
Letzte mir bekannte Ausgabe:

• ATZ/MTZ-Fachbuch
• Verlag: Springer Vieweg
• 9. Aufl.
• Erscheinungstermin: 20. Oktober 2018
• ISBN-13: 9783658074456
• ISBN-10: 3658074450
• Artikelnr.: 43277154

Vielleicht hat ja hier jemand diese 9., oder gar eine neuere Auflage und kann darin nachschlagen (bei mir hört es leider mit der 7. Auflage von 2010 auf).

Uli

 

[Dangermouse]

Aber ob bei beiden Hebeln, ohne den jeweils anderen zu betätigen, soviel wie nötig/möglich an das jeweilige Rad gegeben wird, das würde mich eben interessieren. Und davon würde ich eben ausgehen bei vollintegral.

Also, ich bin da ganz bei dir. Ich finde deine Frage vollkommen ok, und ich finde es auch nicht sinnvoll, diese durch bloßes Ausprobieren beantworten zu wollen - dabei käme nie eine exakte Antwort heraus.

Meine 1250er hat eine teilintegrale Bremse. Ich verstehe das so, dass der Vorderradbremshebel gleichzeitig und vollumfänglich auch die Hinterradbremse betätigt. Andersherum betätigt der Fußhebel nur die Hinterradbremse. BMW erklärt das so:
Beim teilintegralen Bremssystem aktiviert der Fahrer über den Handbremshebel gleichzeitig die Bremsen beider Räder, der Fußbremshebel wirkt allein auf die Hinterradbremse. (ABS Teilintegral - Technik im Detail)

Ich benutze deshalb ausschließlich den Handbremshebel, weil das viel weniger anstrengend ist, und auch bei einer Vollbremsung wird die Fußbremse nicht mehr benötigt - die wird schon durch den vorderen Bremshebel betätigt.

Rein logisch würde ich nun meinen, dass ein Vollintegralsystem im Gegensatz dazu so wirkt, dass es egal ist, ob vorne oder hinten gebremst wird - beide greifen immer (im Modus Road). Ich mutmaße aber nur - steht so etwas denn nicht im Handbuch?

Der Tourenfahrer schreibt dazu Folgendes:
Das serienmäßige Vollintegral ABS Pro sorgt dafür, dass bei Betätigung des Handbremshebels gleichzeitig die vordere und die hintere Bremse aktiviert werden. Der Fußbremshebel wirkt nun ebenfalls auf die Bremse vorne und hinten. (»Next level of GS«)

Die Motorrad schreibt:
Zudem neu ist die technisch konsequente Umstellung des schräglagenoptimierten ABS von teilintegral auf vollintegral. Während bei der R 1250 GS der Handbremshebel auf beide Räder und der Fußbremshebel nur aufs Hinterrad wirkt, bremst das Vollintegral-System der R 1300 GS grundsätzlich immer vorn und hinten – mit situationsabhängig optimal verteilten Bremskräften. (BMW R 1300 GS gegen R 1250 GS: Ist die neue GS besser? | MOTORRADonline.de)

Ich lese das so, als hättest du vollkommen recht in deiner Annahme - zur Sicherheit würde ich es trotzdem aber noch einmal von einer sicheren Quelle bestätigen lassen.

 

[SebboMSP]

Danke, natürlich kann man so etwas auch erfahren. Aber sinnvoller halte ich es für „wissen was richtig ist“.

Das ist an sich genau das, was ich rausgelesen habe. Und da würde ich mich gerne einfach absichern.

Schön, dass mich jemand versteht.

 

[GS80XR]

zum kürzesten Bremsweg gibt es eine ganz klare Aussage in der Betriebsanleitung!

 

[WorldEater]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was Ihr da immer meint "rauszulesen".
Für mich sind das eindeutige Aussagen.

Man kann sich aber natürlich ein und dieselbe Antwort auch mehrfach in verschiedenen Formulierungen geben lassen.

Rein logisch würde ich nun meinen, dass ein Vollintegralsystem im Gegensatz dazu so wirkt, dass es egal ist, ob vorne oder hinten gebremst wird - beide greifen immer (im Modus Road). Ich mutmaße aber nur - steht so etwas denn nicht im Handbuch?

Jepp, diese Beschreibung trifft auf ein vollintegrales Bremssystem zu.

Der Tourenfahrer schreibt dazu Folgendes:
Das serienmäßige Vollintegral ABS Pro sorgt dafür, dass bei Betätigung des Handbremshebels gleichzeitig die vordere und die hintere Bremse aktiviert werden. Der Fußbremshebel wirkt nun ebenfalls auf die Bremse vorne und hinten. (»Next level of GS«)

Korrekt... vollintegral halt.

Die Motorrad schreibt:
Zudem neu ist die technisch konsequente Umstellung des schräglagenoptimierten ABS von teilintegral auf vollintegral. Während bei der R 1250 GS der Handbremshebel auf beide Räder und der Fußbremshebel nur aufs Hinterrad wirkt, bremst das Vollintegral-System der R 1300 GS grundsätzlich immer vorn und hinten – mit situationsabhängig optimal verteilten Bremskräften. (BMW R 1300 GS gegen R 1250 GS: Ist die neue GS besser? | MOTORRADonline.de)

Genau so ist das bei vollintegralen Bremssystemen.

 

[*Topas*]

bremst das Vollintegral-System der R 1300 GS grundsätzlich immer vorn und hinten – mit situationsabhängig optimal verteilten Bremskräften. (BMW R 1300 GS gegen R 1250 GS: Ist die neue GS besser? | MOTORRADonline.de)

vermutlich der erste Beitrag, der auf die Eingangs gestellte Frage eingeht und auch Sinn macht

 

[Kurvenkratzer1200]

Bei den vollintegralen Systemen , die ich kenne hängt die bremsverteilung von dem Hebel ab, der betätigt wird.

Bei der Honda war das so,

Habbremshebel betätigen, vorne volle Kraft, hinten mitbremsen.

Fußhebel betätigen, hinten volle Kraft, vorne mit bremsen.

Beide betätigen beide bremsen volle Kraft.

(Volle Kraft bezieht sich hier auf die per Handhebel angeforderte)

Ich denke dass es bei BMW ähnlich sein wird.

Somit denke ich wird sich das bei dir anders anfühlen, je nachdem welcher Hebel du betätigst.

Beides bremst beide Räder nur die Bremsbalance verschiebt sich.

 

[SebboMSP]

Ich denke dass es bei BMW ähnlich sein wird.

Somit denke ich wird sich das bei dir anders anfühlen, je nachdem welcher Hebel du betätigst.

Und genau das versuche ich irgendwo schriftlich zu bekommen. Denken kann ich mir da auch viel. Ich wüsste es gerne aus sicherer Quelle.

 

[WorldEater]

Leider ist es im Fahrbetrieb auch unmöglich festzustellen, ob bei vollem Druck auf den Fußbremshebel auch nur annähernd vergleichbare Bremsleistung anliegt, wie bei vollem Zug am Handbremshebel.

 

[BMWMichel]

Danke, natürlich kann man so etwas auch erfahren. Aber sinnvoller halte ich es für „wissen was richtig ist“.

Das ist an sich genau das, was ich rausgelesen habe. Und da würde ich mich gerne einfach absichern.

Schön, dass mich jemand versteht.

Nur weil sich zwei treffen, die es beide nicht verstanden haben, wird’s nicht richtig,

Normale Bremse:
Vorne gleich Hebel
Hinten Fuß

Teilintergral:
Vorne Hebel, hinten wird leicht mitgebremst
Hinten nur Fuß

Hinten leicht bedeutet nicht volle Bremsleistung, damit kommt man hinten nicht bis an den
Regelbereich.

Vollintergral:
Vorne Hebel, hinten wird leicht mitgebremst.
Hinten Fuß, vorne wird leicht mitgebremst.

Bis an den Regelbereich kommt man am jeweiligen Rad nur dann, wenn man vorne zu macht für das
Vorderrad, hinten zu macht für das Hinterrad.

So läuft es zumindest bei BMW.
Beim Teilintergral, gab es auch schon Motorräder, die mit dem Fußpedal auch nach vorne
eingeschränkt mitgebremst haben.

Hoffe jetzt geht das Licht an.

 

[BMWMichel]

Leider ist es im Fahrbetrieb auch unmöglich festzustellen, ob bei vollem Druck auf den Fußbremshebel auch nur annähernd vergleichbare Bremsleistung anliegt, wie bei vollem Zug am Handbremshebel.

Doch das kannst du feststellen.
Egal wie du da drauf steigst, in den Regelbereich vorne, wirst du nie kommen, außer vielleicht auf Eis und Schnee.

 

[*Topas*]

Und genau das versuche ich irgendwo schriftlich zu bekommen. Denken kann ich mir da auch viel. Ich wüsste es gerne aus sicherer Quelle.

Das war ja die Info, von MOTORRAD

Nachdem es bei der R 1250 GS wiederholt Probleme mit undichten Bremszangen von Zulieferer Hayes gegeben hat, liefert künftig wieder Brembo die beiden radial angeschraubten Vierkolbenzangen vorn sowie die Doppelkolbenzange hinten. Von 305 auf 310 Millimeter Durchmesser ist die Doppelscheibe vorn gewachsen, von 276 auf 285 Millimeter die Scheibe hinten. Zudem neu ist die technisch konsequente Umstellung des schräglagenoptimierten ABS von teilintegral auf vollintegral. Während bei der R 1250 GS der Handbremshebel auf beide Räder und der Fußbremshebel nur aufs Hinterrad wirkt, bremst das Vollintegral-System der R 1300 GS grundsätzlich immer vorn und hinten – mit situationsabhängig optimal verteilten Bremskräften.

Mit dieser Aussage würde ich mich per M@il an BMW wenden und fragen, ob es so stimmt, bzw. ob es eine offizielle Quelle von BMW gibt, wo man die Funktionsweise nachlesen kann.

 

[Kurvenkratzer1200]

Und genau das versuche ich irgendwo schriftlich zu bekommen. Denken kann ich mir da auch viel. Ich wüsste es gerne aus sicherer Quelle.

Dann musst du wohl Den Hersteller des Motorrads oder den der Bremsage Anschreiben ( bzw. deinen Händler)
Evtl kann die „Fachpresse“ da was dazu beitragen, (außer Marketing Bla Bla zu schreiben, was ja schon im Prospekt steht)

Zu solchen Themen können am Anfang eines Modelzyklus meist nur Mutmaßungen oder Eigene Erfahrungen kommuniziert werden.

Du kannst es aber versuchen, via fahrversuche die Funktion auszutesten und Deine Ergebnisse hier zu veröffentlichen.

 

[Imperator1979]

Erschreckend, dass es Leute gibt nicht mal wissen oder merken was ihre Bremse wann und wie macht. Hoffentlich begegne ich solchen Menschen nie auf der Straße.

 

[Larsi]

Das sagt BMW selbst dazu:

FAQ

Danke @FlyingSalamander, er hat es verlinkt.

Hier steht bei BMW dazu:

Über die Integralbremsfunktion sind Vorder- und Hinterradbremse miteinander verbunden, wodurch bei der Betätigung eines Bremshebels beide Räder gebremst werden. Über eine Regelelektronik im BMW MotorradIntegral ABS wird dabei die Bremskraftverteilung zwischen Vorder- und Hinterradbremse errechnet und eingestellt.

Die Bremskraftverteilung ist vom Beladungszustand abhängig und wird bei jeder ABS-Regelbremsung neu berechnet. Bei der Vollintegralbremse wird die Integralbremsfunktion sowohl über den Handbremshebel als auch über den Fußbremshebel aktiviert.

Was FlyingSalamander verlinkt hat, scheint schon gut eine Dekade her zu sein.

Der Screenshot zeigt, dass die Beschreibung dort (möglicherweise) völlig veraltet ist:

 

[KJB]

Zur Dossierung der Hinterradbremse in Verbindung zur Vorderradbremse schreibt Wikipedia

Dritte Generation, 2020–dato

 

[RoGe]

Danke, natürlich kann man so etwas auch erfahren. Aber sinnvoller halte ich es für „wissen was richtig ist“.

Das ist an sich genau das, was ich rausgelesen habe. Und da würde ich mich gerne einfach absichern.

Schön, dass mich jemand versteht.

… richtig ist das du dein Hauptaugenmerk auf die Vorderradbremse legen musst, das ist nun mal Fakt da jedes Motorrad (das eine mehr das andere (GS) weniger) bei einer Stark Bremsung vorne einsackt und in dem Moment da auch die höchste Last liegt die es zu verzögern gilt. Die Hinterradbremse kann bei einer Betätigung hierbei, je nachdem wie stark man vorne verzögert (verzögern muss) das Heck so stark entlasten das durchaus ein kurzzeitiges Blockieren des Hinterrades möglich wäre. Passiert dies beim Bergabfahren, da die Straßen auch meist etwas nach außen gewölbt sind, ist auch ein Sturz nicht ausgeschlossen. Bei der Fußbremse wird vorne zwar mitgebremst dies wird aber alleine nie und nimmer zu einer Vollbremsung ausreichen.

Und wer in Schräglage (weil evtl. zu schnell) die Fußbremse betätigt hat in dem Moment ein ganz anderes Problem und hat das mit dem Bremsen auch nicht wirklich verstanden.

 

[Dangermouse]

Teilintergral:
Vorne Hebel, hinten wird leicht mitgebremst
Hinten nur Fuß

Hinten leicht bedeutet nicht volle Bremsleistung, damit kommt man hinten nicht bis an den
Regelbereich.

Vollintergral:
Vorne Hebel, hinten wird leicht mitgebremst.
Hinten Fuß, vorne wird leicht mitgebremst.

Bis an den Regelbereich kommt man am jeweiligen Rad nur dann, wenn man vorne zu macht für das
Vorderrad, hinten zu macht für das Hinterrad.

Ich lese die verlinkten Beschreibungen anders. Hast du irgendeine Quelle, die deine Auffassung bestätigt?