Verbot Hells Angels / Bandidos

[Python]

Mit Verlaub,...
der bedauerliche Tod eines Polizisten steht nicht zur Debatte. Völlig egal, ob ein betrunkener Raser, ein gewaltbereiter HellsAngel oder irgendein Nazi- oder ssonstwie gearteter Schläger dahinter steckt.

Verallgemeinerungen dienen sicherlich nicht einer sachlichen Diskussion, die, wie mir scheint, einige aufgrund der emotional aufgeladenen Situation, sowieso nicht führen können.

Jemand, der sich "Roter Oktober" nennt und bewusst noch ein entsprechendes Avatarbild wählt, erweckt bei mir nicht den Eindruck, sich im Geiste demokratischen Gedankengutes zu wähnen....
Somit ist es leicht ersichtlich, dass ein Solcher wohl auch die Meinungsfreiheit anderer nicht nachvollziehen kann und unsachlich und unangemessen auf deren Einwände reagiert.

Der demokratische Staat hat hinreichend Mittel, um im Zweifelsfalle mit Bedacht und der nötigen Härte die entsprechenden Straftaten zu verfolgen.

Ob im Vorliegende Fall der Täter aus seiner Eigenschaft als HA heraus in das Visier der Strafverfolgung geraten ist, oder weil er als Person straffällig war sei mal dahingestellt.
Letztlich sind sowohl Hells Angels als auch Bandidos weder per se alles liebe Kerle noch alles Kriminelle....sonst würden sich die Strafverfolgungsbehörden auch mit entsprechenden Verboten etc. wesentlich leichter tun.
Schade daran ist nicht nur der Vorfall, bei dem ein Mensch, ein Polizist - vielleicht sogar ein Vater, etc. verstarb, sondern auch dass nun wieder eine undifferenzierte Stammtischdiskussion und Medienhetze eröffnet wurde, die weitaus mehr (i.d.R. unbescholtene) Motorradfahrer (ausdrücklich meine ich damit nicht B / HA) zu Kriminellen hochstilisiert.

Hätte ich so nicht besser ausdrücken können !

Klapphelmtragende Grüße

Marijn

 

[Roter Oktober]

Genau das habe ich auch Gedacht ... wie ich das Liebe ... Alle Ausländer sind Diebe ... Alle Deutschen sind Ehrlich ... Alle Polen klauen Autos ... und alle Rocker sind bööööööösssssssseeeeeeee...

Fragt sich wer hier von der Presse geprägt ist :-)

Nix für ungut ..

Wo habe ich das hier oben geschrieben????????? War die Frage:

Noch Fragen ?!

Alle HA sind Mörder , Zuhälter , Verbrecher ; Vergewaltiger ?

und alle die nicht deiner Meinung sind haben eine Rosa Brille auf ...

Auch hier ist mein Wortlaut ein anderer

Für mich ist auch damit hier die Diskussion zu ende, wenn man anfängt Dinge zu verdrehen, Sachen hinein interpretiert die so nicht geschrieben sind, ist es sinnlos auf dieser Ebene weiterzumachen.

 

[Zörnie]

Es soll ja gerüchteweise noch Mitglieder bei den B/HA geben, die noch nicht kriminell in Erscheinung getreten sind, aber dieser "Makel" legt sich mit der Zeit.
Wenn ich mir allein anschaue, was derzeit hier in Berlin/Brandenburg abgeht, wird mir ganz übel. Das die HA von den B eine türkische Schlägertruppe abgeworben haben, hat so rein gar nichts mit Multikulti zu tun. Jeder, der ernsthaft glaubt, bei den HA oder B würde es sich auch nur im Ansatz um einen Rocker- oder Motorradclub halten, hält die Mafia wohl auch für eine Vereinigung italienischer Pizzabäcker.

Grüße
Steffen

 

[LGW]

Was Roter Oktober sagen will ist:

Hier wurde immer wieder kolpotiert, die HA/Ba. wären "im wesentlichen nette Jungs, mit denen man ein Bier trinken kann - da gibts nix zu meckern, kein Grund sich Gedanken zu machen".

Und genau diese ziemlich unkritische Aussage ist, wenn man sich die Medienberichte der letzten Jahre anschaut, eben gerade nicht richtig, scheinbar sind harte Kerne der Clubs eben doch nicht uninteressiert daran, ihr Geld mit Dingen zu verdienen, die dem Rechtstaat zuwider laufen.

Gerade wenn man sich die straffe, fast militärische Organisation der Clubs anschaut... da wird offenbar ja zumindest toleriert, das der eine Bäcker oder Maurer ist, und der andere halt eben offensichtlich - nicht.

Aber hey, der Winter ist vorbei, geht lieber fahren

 

[Python]

Hallo Alex,

sorry, Deine Formulierung ist unerträglich. Es geht nicht um einen bedauerlichen Tod, sondern um einen kaltblütigen Mord.

Wie kommst Du darauf, warst Du dabei ? Ein SEK steht normal nicht mit Blümchen in der Hand vor der Tür und klingelt. Vielmehr kommen die Morgens um 4 und schlagen zuerst die Tür ein, bevor sie sich als Polizei zu erkennen geben, um das Überraschungsmoment nicht zu verlieren !

Wäre ich jetzt Rocker während eines Bandenkrieges, sehe im Dunkeln maskierte Gestalten durch den Garten huschen, höre das Getrappel von schweren Stiefeln im Treppenhaus und Sekunden später versucht jemand meine Tür einzuschlagen würde sich mir auch nicht das Bild des Freund und Helfers aufbauen, den ich kaltblütig und ungesehen ermorden will

 

[LGW]

Die Tür hatte Fenster... gestern noch im TV gesehen (mit Schusslöchern). Leicht Milchglasig, aber ich glaub' ein SEK erkennt man durchaus am Verhalten

Und ne Treppe gibts auch nicht, weil ebenerdiges Einfamilienhaus...

Ansonsten wäre es übrigens Mord am Mitglied einer verfeindeten Rockerbande, was unterm Strich dann auch nicht besser ist. Selbstverteidigung ist es erst dann, wenn das Gegenüber tatsächlich eine klar erkennbare Bedrohung darstellt, also bspw. die Tür eingetreten hat. Warum er darauf nicht warten konnte, wenn es nur um Verteidigung geht, erschliesst sich mir auch nicht.

 

[Voggel]

Die Frage ist immer wie man die Tatsachen sieht .

Klar ist der Polizist ist Tod ... Schlimm genug ..
Aber keiner von uns kennt die Realität und wie das ganze wirklich war .

Wenn jemand bei uns / meiner Familie an der Tür rumkratzt .. muss er auch damit rechnen eine zwischen die Hörner zu bekommen ..

Keiner von uns war dabei , und auf die Käseblätter gebe ich nichts ..
Einseitige Medienberichterstattung ala Spiegel TV und Bildzeitung .. darauf trommel ich .

Ich bin sicher kein HA oder Bandito ... war ich auch nie .. werd ich auch nie ..

Aber es geht auch nicht um das geschriebene Wort , sondern das was hier so mancher hinter seinen Worte versteckt ..

Diese Vorurteile von wegen alle sind Verbrecher , und alle werden irgendwann Straftaten begehen sind meiner Meinung nach zum Kotzen .

Und genau das ist der Vergleich zu dem was ich geschrieben habe .

Alle Ausländer sind Gewalttätig .. alle Polen klauen Autos .. alle BMW Fahrer tragen Klapphelm ..

Ich kann nur jedem die Bücher von Sonny Barker zu lesen , uns sich ein Urteil für sich alleine zu bilden .

Selbstverteidigung ist es erst dann, wenn das Gegenüber tatsächlich eine klar erkennbare Bedrohung darstellt, also bspw. die Tür eingetreten hat. Warum er darauf nicht warten konnte, wenn es nur um Verteidigung geht, erschliesst sich mir auch nicht.

Dazu noch kurz meiner eigene Meinung ... Mein Haus .. mein Grundstück ... meine Familie ...

 

[LGW]

Dazu noch kurz meiner eigene Meinung ... Mein Haus .. mein Grundstück ... meine Familie ...

Schiesst du auf jeden der unerwartet vor deiner Tür steht? Ist die Bedrohungssituation so groß?

Ich hab' ja auch ne Latte in Haustürnähe stehen, aber keine Schusswaffe im Haus. Damit gehts ja schon mal los.

Und jetzt begründe das bitte NICHT mit einem Bandenkrieg, dann wird's nämlich echt lächerlich.

***

Nochmal: es geht hier nicht um die Verallgemeinerung "alle sind", sondern um das Bewusstsein, das es offenbar sogar toleriert wird, innerhalb der Gruppierung, das "einige sind". Das sollte man sich halt eben vor Augen führen, nicht blauäugig damit umgehen. Gerade wenn es um Gewalttaten geht, da hört der Spaß auf - da werden dann nämlich wieder Menschen, Familien bedroht und gefährdet. Geht IMO nicht klar.

 

[Voggel]

Ich hab keine Waffe , aber es ist ein Unterschied ob ich jemand an der Haustür habe der rumkratzt und sich besoffen in der Tür geirrt hat ... oder jemand der versucht die Tür aufzubrechen . .

 

[ulixem]

Mein Mitgefühl gehört den Angehörigen des erschossenen Polizisten.

Seine Kollegen haben jetzt die undankbare Aufgabe, die Ursache für den Tod ihres Kollegen zu finden.
Ob es nach Monaten der Hausdurchsuchungen sich einschleichende Routine war oder einfach der immer vorhandene, nicht berechenbare Zufall, haben andere zu klären.

 

[LGW]

Ich hab keine Waffe , aber es ist ein Unterschied ob ich jemand an der Haustür habe der rumkratzt und sich besoffen in der Tür geirrt hat ... oder jemand der versucht die Tür aufzubrechen . .

Und wie erkennst du den Unterschied, wenn du nicht mal erkennen kannst, ob es die Polizei ist oder jemand anderes? Ich finde das eine ausgesprochen fragwürdige Rechtfertigung. Zumal man nun wirklich nicht wie bescheuert mit der Knarre auf die (geschlossene!) Tür halten muss, wo kommen wir denn da hin

Ich kenn sowas nur aus schlechten Gangsterfilmen. Das "höchste der Gefühle" wäre wohl ein Warnschuss in Decke oder Fußboden, oder ein Anruf. Nein, der hat kaltblütig draufgehalten, ohne zu zögern, ohne zu fragen "wer da ich schiesse", garnix. (Und ja, hier glaube ich ziemlich sicher die Geschichte der Polizei, was eigentlich tendenziell gar nicht mal meine Art ist )

Du müsstest dich schon mal entscheiden, sagst du würdest es genauso machen, hast aber keine Waffe - also machst du's ja doch eben NICHT genauso. Selbstverteidigung ist auch eine Frage des Maßes der Mittel!

Und ich will mir gar nicht vorstellen wie sich Frau und Kinder des Beamten fühlen müssen, wenn sie so etwas lesen würden

 

[philofax]

Mein Mitgefühl gehört den Angehörigen des erschossenen Polizisten.

haett ich hier fuer jeden toten ne kerze an, ich wuerde im hausgang
saunieren koennen.

Seine Kollegen haben jetzt die undankbare Aufgabe, die Ursache für den Tod ihres Kollegen zu finden.

bleivergiftung. also die ursache ist ja wohl momentan nicht strittig.

 

[philofax]

Und ich will mir gar nicht vorstellen wie sich Frau und Kinder des Beamten fühlen müssen, wenn sie so etwas lesen würden

so sie denn existieren beim ledigen beamten.

putzig ist ja, das noch niemand die legal besessene schusswaffe des nicht
vorbestraften mutmasslichen taeters aufs tapet brachte.

mach ich das halt mal ... strengere waffengesetze und die abschaffung der
wbk fuer privatpersonen. schiesssport ist ein deckmantel fuer waffennarren.

und immer an die kinder denken.

 

[Nero8]

Ich kenn sowas nur aus schlechten Gangsterfilmen.

Selbst in den schlechtesten Gangsterfilmen stehen die Leute nicht vor der Türe, sondern klopfen seitlich am Pfosten stehend mal vorsichtig an.

Ich habe die Einschußlöcher in der Türe gestern auch im TV gesehen.

Tragisch dabei! Wie kann sich ein Profi (SEK ) nur in so einer Situation, trotz angelegter Warnweste, auf die Seite gedreht, direkt zur Türe stellen?

Für mich immer wieder verstaunlich wie viele Menschen alleine in D im Besitz von legalen Waffen sind.

 

[ulixem]

Und ich finde erstaunlich, wie einfach gestrickt viele Forumsmitglieder sind.

 

[Baumbart]

Seine Kollegen haben jetzt die undankbare Aufgabe, die Ursache für den Tod ihres Kollegen zu finden.

Anlass ist dass ein Krimineller in Tötungsabsicht durch eine geschlossene Tür geschossen hat, Ursache ist dass er seitlich zur Tür gestanden hat und die Schutzwirkung seiner kugelsicheren Weste aufgehoben hat. Die Kugel ist wohl durch die Schulter in die Brust eingedrungen.

 

[LGW]

so sie denn existieren beim ledigen beamten.

Es gibt ledige Polizeibeamten? Die haben doch immer Frau und Kind...

Keine Witze drüber. Dann eben: wie sich die Angehörigen und Freunde fühlen müssen.

 

[Mister Wu]

Wer durch eine geschlossene Tür OHNE Vorwarnung schießt geht bewußt das Risiko einer Tötung ein.

Egal aus welcher Richtung durch die Tür geschossen wird.
Ob nun böse Rocker von drinnen auf ehrenwerte Polizei draußen,
oder gemeine Polizei von draußen auf nachbarschaftspflegenden Rocker drinnen.

Wenn das nur ansatzweise als akzeptabel gilt ... auweia.

 

[Python]

Vielleicht sollte man die Frage anders stellen: Würde der Polizist vielleicht noch leben, wenn man zur Tageszeit eine reguläre Hausdurchsuchung gemacht hätte. Freundliche Männer in klar identifizierbaren Uniformen klingeln an der Tür ?

In Arizona gab's den umgekehrten Fall als eine Gruppe maskierter Kopfgeldjäger nachts (legal) in die Wohnung eines vermeintlichen flüchtigen Straftäters eindrang und einen Unschuldigen samt Ehefrau zersiebte, als diese sich gegen die Eindringlinge wehren wollten.

 

[ulixem]

Anlass ist dass ein Krimineller in Tötungsabsicht durch eine geschlossene Tür geschossen hat, Ursache ist dass er seitlich zur Tür gestanden hat und die Schutzwirkung seiner kugelsicheren Weste aufgehoben hat. Die Kugel ist wohl durch die Schulter in die Brust eingedrungen.

Mein Mitgefühl gehört den Angehörigen des erschossenen Polizisten.

Seine Kollegen haben jetzt die undankbare Aufgabe, die Ursache für den Tod ihres Kollegen zu finden.
Ob es nach Monaten der Hausdurchsuchungen sich einschleichende Routine war oder einfach der immer vorhandene, nicht berechenbare Zufall, haben andere zu klären.

Danke für deine Erklärung. Hättest du mein gesamtes Post kopiert, wäre klar geworden, dass es mir um die Umstände und nicht um die Schussabgabe ging.
Ich habe es nochmal erwähnt , weil dieser Philomax es schonmal bewußt probiert hat, mein Post falsch darzustellen.