Vegane Motorradfahrer/innen?

[camasoGS]

Du meinst es wäre eher eine rein subjektive Betrachtung, wenn man davon ausgeht das Tiere Leben wollen, nicht gequält, vergewaltigt, Babys weggenommen usw., weil der, der das behauptet nicht wissen kann ob Tiere wirklich leben wollen, keine Schmerzen haben wollen?
Bei so ein Thema weiß man ja nie in wie weit der Wissensstand eines Diskussionspartner ist. Ich habe ganz bewusst das Wort Objektiv gewählt, weil das Thema eigentlich keine zweite Meinung zulässt.
Wenn wir aber erst mal beweisen müssen, ob Tiere leben wollen usw., dann verstehe ich deinen Einwand.

Tiere haben keinen Willen, sie haben Triebe. Man nimmt ihnen auch nicht die Babys weg, denn solche können nur Menschen austragen. Deine verquere Wortwahl ist der Grund dafür, dass man Dir Missionieren oder Verdrehung vorwirft. Vor zig Seiten hast Du mal geschrieben, Du würdest Dich künftig nur noch an Fakten halten und aufhören, andere zu verunglimpfen. Würdest Du bitte jetzt endlich damit beginnen?
Im übrigen gibt es, wie Du auf den letzen 78 Seiten hättest feststellen können, diverse Meinungen, die sich mit Deiner nicht decken. Somit können Deine Aussagen weder objektiv noch allgemeingültig sein, sondern eben bloss eine Meinung. Nicht mehr und auch nicht weniger.

 

[nordmann1]

Habe nicht geschrieben, dass Precht gesagt hat, dass VeganerInnen verhärmt durchs Leben laufen, das beruht auf eigenem Erfahrungsschatz.

Die Tiere, die noch da sind, essen wir noch auf und danach werden eben keine mehr gehalten. Und die Veganer werden sich ein neues Spielfeld suchen, auf dem sie ihre Mitmenschen nerven können.

Dann befassen sie sich mit den Schmerzen, die Getreidehalme erleiden, wenn ihnen die Füße abgeschnitten werden und den Körnern, wenn sie in der Dreschmaschine ermordet werden oder wenn die Karottenbabys aus dem Schoß von Mutter Erde gerissen werden. Sie finden immer etwas, womit sie die schlechten Menschen (das ist die große Mehrheit hier im Forum) nerven können. Für mich sind VeganerInnen per se erst einmal deppert und bis jetzt ist es nur einer glungen, mich vom Gegenteil zu überzeugen, weil sie ihre Verbissenheit und ihren Missionierungswahn abgelegt hat. Sie ist von der ideologischen Veganerin zur normalen Vegetarierin geworden.

Und ich finde es gut, wenn wir irgendwann von der Massentierhaltung wegkommen, das wird aber durch gesunden Menschenverstand passieren und nicht durch Ideologen.

 

[Gast44476]

Tiere haben keinen Willen, sie haben Triebe. Man nimmt ihnen auch nicht die Babys weg, denn solche können nur Menschen austragen. Deine verquere Wortwahl ist der Grund dafür, dass man Dir Missionieren oder Verdrehung vorwirft. Vor zig Seiten hast Du mal geschrieben, Du würdest Dich künftig nur noch an Fakten halten und aufhören, andere zu verunglimpfen. Würdest Du bitte jetzt endlich damit beginnen?
Im übrigen gibt es, wie Du auf den letzen 78 Seiten hättest feststellen können, diverse Meinungen, die sich mit Deiner nicht decken. Somit können Deine Aussagen weder objektiv noch allgemeingültig sein, sondern eben bloss eine Meinung. Nicht mehr und auch nicht weniger.

Also Tierbabys ist schon ein allgemein verwendeter Begriff. Wenn es dir besser gefällt, kann man auch schreiben Kälber, Fohlen...

Wo bitte habe ich geschrieben das ich mich künftig an Fakten halte und aufhöre, andere zu verunglimpfen?
Ich glaube da bringst du was durcheinander.
Fakten und Unterlassung von Beleidigungen sind eigentlich grundsätzlich mein Moto, das war auch in der Vergangenheit so.

Aha, Tiere haben also keinen Willen?
Woher willst du das wissen?
Und was würde das für einen Unterschied machen, ob Tiere nun aus Instinkt am Leben hängen, aus Instinkt keine Schmerzen "wollen", bezogen auf die Sicht der Tiere?

Aus meiner Sicht windest du dich gerade.

 

[Capricorn]

Klar haben Tiere einen Willen. Dass Tiere keinen hätten, so ein Statement kann ja nur von Stadtmenschen kommen.

 

[Gast44476]

Für mich sind VeganerInnen per se erst einmal deppert und bis jetzt ist es nur einer glungen, mich vom Gegenteil zu überzeugen, weil sie ihre Verbissenheit und ihren Missionierungswahn abgelegt hat. Sie ist von der ideologischen Veganerin zur normalen Vegetarierin geworden.

He Nordmann, hast mich überzeugt, bin jetzt auch ein Vegetarier. Kannst aufhören zu beleidigen :-)
Und was du da über die Massentierhaltung geschrieben hast, finde ich großartig!

 

[camasoGS]

Aus meiner Sicht windest du dich gerade.

Und wieder vermutest Du wild in der Gegend rum.

 

[camasoGS]

Klar haben Tiere einen Willen. Dass Tiere keinen hätten, so ein Statement kann ja nur von Stadtmenschen kommen.

Weil ich in Basel wohne, bin ich ein Stadtmensch? Soso. Ich sass mit Toni Brunner schon an seines Vaters Küchentisch, da kannte das Volch noch nicht mal seinen Namen. Nicht, dass ich den Toni oder seine Gesinnung mögen würde, doch reicht er immerhin zur Illustration eines Teils meiner örtlichen Herkunft.
Und über Willen in Tier und Mensch habe ich meine Meinung, so wie irgendwer die seine. Wille braucht Bewusstsein und das hat eine Kuh nun mal nicht. Kann man einfach als Gegenargument stehen lassen, denn widerlegen kann's keiner.

 

[Capricorn]

Lebst du mit Tieren zusammen? Ja? Wenn nicht, dann halt die Klappe.

 

[camasoGS]

Lebst Du mit Norbert zusammen? Wenn nein, dann haben wir nichts miteinander zu streiten.

 

[Jan-Gerd]

Haben Veganer Haustiere?

 

[camasoGS]

Ich streite übrigens auch nicht mit Norbert. Ich widerlege ihn und sein abgefahrenes Welt- und Menschenbild bloss zu gerne.

 

[Capricorn]

Lebst Du mit Norbert zusammen? Wenn nein, dann haben wir nichts miteinander zu streiten.

Nein tue ich nicht, aber obwohl ich weder Vegetarier noch Veganer bin, erkenne ich doch, dass Viecher einen eigenen Willen haben. Ich habe Haustiere.

 

[camasoGS]

Bestens.

 

[Capricorn]

Bestens was?

 

[camasoGS]

Dass Du Haustiere hast z.B. Oder dass Du nicht Veganer bist. Oder eine andere Meinung hast als ich. Finde ich alles gut.

 

[Capricorn]

Das ist toll, aber ich will wissen, warum du glaubst dass Viecher keinen eigenen Willen haben.

Edit: Ich nehme das halt die Klappe zurück. Ich will das jetzt wissen.

 

[camasoGS]

Ein andermal vielleicht (Ich weiss, jetzt kommt gleich der Vorwurf, ich würde mich drücken). Muss jetzt aber schlafen, die Woche ist sehr anstrengend. N8!

 

[camasoGS]

Ohje, ich bin so müde, dass ich nicht mal merke, dass ich Dir die Antwort schon gegeben hatte: http://www.gs-forum.eu/smalltalk-un...dfahrer-innen-118062/index79.html#post1911408
Ergänzung: Wille braucht eine zusätzliche Komponente, nämlich ein Bewusstsein seiner selbst, ein Ich-Bewusstsein. Dieses hat nur der Mensch.
Das schliesst nicht aus, dass der Mensch Tiere respektieren oder lieben kann. Trotzdem muss er sie nicht über sich erheben, doch in letzter Konsequenz ist es das, was Norbert macht. Ich vermute, er würde die Ausrottung des Menschen der Ausrottung der Tiere vorziehen. Das geht mir zu weit und deshalb ist mMn sein Weltbild und das der meisten Veganer falsch und letztlich eine Gefahr für den Frieden.

 

[Zörnie]

Wer im Extremfall sterben muss: Autonome Autos sollen lieber Tiere töten - n-tv.de

Hat sich der Veganismus schon zum Thema Autonomes Fahren positioniert? Algorithmen, die zum Menschenschutz Tier- und Sachschäden bevorzugen, können aus Sicht dieser Ideologie doch unmöglich für Veganer zumutbar sein.

 

[Andreas800gs]

...hier mal ein! IMHO interessanter Bericht zum Thema tierisches Selbstbewusstsein...

Bei manch hier Geschriebenem stellt sich mir allerdings schon die Frage der angepeilten Zielsetzung...resp: "Worum geht's hier genau ?"
Explizit gefragt: Ist die permanente Verteidigung des eigenen Standpunktes jetzt "Wille" oder "Instinkt"...?

Interessant ist dieser Thread allemal - bezugnehmend auf die verschiedenen Arten von Intelligenz sogar besser und aufschlussreicher als manch Band von A.E.Brehm oder B.Grzimek - vorangegangene Aussage stellt selbstredend lediglich meine ureigenst subjektiv objektive Sichtweise dar....

mit nachdenklichem Gruß
Andreas