qhammer
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Mmmmm wäre das eine Alternative?
Startprobleme? Oder Verständnisprobleme?
Diskutiere Startprobleme? Oder Verständnisprobleme? im R 1150 GS und R 1150 GS Adventure Forum im Bereich Motorrad Modelle; Mmmmm wäre das eine Alternative?
A
Schau mal hier: Startprobleme? Oder Verständnisprobleme?. Dort wird jeder fündig.
D
Doug Piranha
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Hast du?
Morg
Themenstarter
Kerzen sind - aufgrund der vielen Startversuche und seit Defekt höchstens kurzen Laufzeiten etwas rußig, aber nicht verölt. Ansonsten sehen die okay aus, sind 11 tkm alt (alle 4).
BigJay
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Hi Sebastian!
Das ist langsam etwas konisch...
Ein Diagnosegerät habe ich nicht, sonst würde ich gerne mal nach Hennef
düsen. Ist ja quasi um die Ecke. Es gibt aber hier und auf "Powerboxer"
diverse Tipps zum "Ausklingeln" der Diagnosemeldungen per LED. Aber
obacht... Im Stand wird z.B. angezeigt, dass der HG defekt ist.
Apropos Batterie: Wie hoch ist die Ladespannung bei laufendem Motor?
Das ist langsam etwas konisch...
Ein Diagnosegerät habe ich nicht, sonst würde ich gerne mal nach Hennef
düsen. Ist ja quasi um die Ecke. Es gibt aber hier und auf "Powerboxer"
diverse Tipps zum "Ausklingeln" der Diagnosemeldungen per LED. Aber
obacht... Im Stand wird z.B. angezeigt, dass der HG defekt ist.
Apropos Batterie: Wie hoch ist die Ladespannung bei laufendem Motor?
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Doug Piranha
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Ich würde es mit nagelneuen Hauptzündkerzen versuchen, mit richtigem Wärmewert und korrektem Elektrodenabstand. Man sieht es den Kerzen meistens nicht an, wenn sie einen Knacks haben.
Morg
Themenstarter
Jörge: das Ausklingeln ist ja bei PB auch ausführlich beschrieben - allerdings nach Gerds Angaben nur für die früheren (nicht-integralen) ABS, da wohl das I-ABS-Steuergerät auch am Diagnoseport hängt. Ich habe es gem. der Anleitung dort probiert, aber in mehreren Versuchen mit unterschiedlichen "Anzeigen" überhaupt keine Reaktion erhalten.
Doug: Das kann ich nochmal probieren. Habe immer noch Reservekerzen hier liegen, dann tausche ich die mal. Ich habe wohl etwas die Tendenz, bei relativ neuen Verschleißteilen automatisch Funktion vorauszusetzen... da muss ich wohl misstrauischer werden
Doug: Das kann ich nochmal probieren. Habe immer noch Reservekerzen hier liegen, dann tausche ich die mal. Ich habe wohl etwas die Tendenz, bei relativ neuen Verschleißteilen automatisch Funktion vorauszusetzen... da muss ich wohl misstrauischer werden
BigJay
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Hi Sebastian!
OK, hatte mich bisher nur mit dem ABS ohne "I" befasst... Dann
fällt das also aus, bis Du ein "richtiges" Diagnosegerät hast.
Hab jetzt mal nachgesehen, ob irgendwo etwas zur Ladespannung
steht. Konnte aber niGS finden. Wie sieht die aus???
Wenn ich etwas "Elektrisches" vermuten würde; so einiges weist ja
darauf hin, würde ich alle Steckverbindungen öffnen und mit Kon-
taktspray (nicht WD40 o.ä.) behandeln. Auch den Multistecker am
Steuergerät, wie den Stecker am DK-Poti. Dabei auch mal kritisch
das Zündgeschirr und die Zündspule am Steuerkopf checken (Risse).
Eine gute Methode überspringende Funken in der Zündleitungs-
kette zu erkennen ist: Licht in der Garage ausmachen, den Motor
starten und die Leitungen beobachten, obs irgendwo funkt. Dazu
kann man auch noch mit einem Blumensprüher die Zündkabel und
die Zündspulen einnebeln. Im Hellen sieht man das oft nicht...
Dabei aber etwas vorsichtiger sein, damit man sich nicht selbst ein
paar Funken einhandelt! Das kann ziemlich weh tun. Frag mich nicht,
woher ich das weiss.
Mit dieser Methode hab ich zuletzt den Grund für wilde Fehlzünd-
ungen und Motorstopps an meiner 2V-Q entdeckt. Es war ein ab
und an fehlgeleiteter Zündfunke an einem ZK-Stecker, der einen
Isolationsfehler hatte...
OK, hatte mich bisher nur mit dem ABS ohne "I" befasst... Dann
fällt das also aus, bis Du ein "richtiges" Diagnosegerät hast.
Hab jetzt mal nachgesehen, ob irgendwo etwas zur Ladespannung
steht. Konnte aber niGS finden. Wie sieht die aus???
Wenn ich etwas "Elektrisches" vermuten würde; so einiges weist ja
darauf hin, würde ich alle Steckverbindungen öffnen und mit Kon-
taktspray (nicht WD40 o.ä.) behandeln. Auch den Multistecker am
Steuergerät, wie den Stecker am DK-Poti. Dabei auch mal kritisch
das Zündgeschirr und die Zündspule am Steuerkopf checken (Risse).
Eine gute Methode überspringende Funken in der Zündleitungs-
kette zu erkennen ist: Licht in der Garage ausmachen, den Motor
starten und die Leitungen beobachten, obs irgendwo funkt. Dazu
kann man auch noch mit einem Blumensprüher die Zündkabel und
die Zündspulen einnebeln. Im Hellen sieht man das oft nicht...
Dabei aber etwas vorsichtiger sein, damit man sich nicht selbst ein
paar Funken einhandelt! Das kann ziemlich weh tun. Frag mich nicht,
woher ich das weiss.
Mit dieser Methode hab ich zuletzt den Grund für wilde Fehlzünd-
ungen und Motorstopps an meiner 2V-Q entdeckt. Es war ein ab
und an fehlgeleiteter Zündfunke an einem ZK-Stecker, der einen
Isolationsfehler hatte...
Morg
Themenstarter
Ladespannung ist im Leerlauf ca. 13,95 V; im erhöhten Leerlauf (Stufe 1) 13,98-13,99 V.
Wenn ich nicht irgendwas total falsch gemacht habe, setzt auch die EInspritzung wieder aus nach den ersten paar Umdrehungen. So hatten wir den defekten Hallgeber gefunden - aber der neue geht, das habe ich ja beim EInstellen verifizieren können. Ohne ESV kommt aber weiter fröhlich Sprit aus der Leitung, die Pumpe - und also die Ansteuerung der Pumpe - läuft also. Da die Pumpe läuft, wird sie angesteuert. Da sie angesteuert wird, geht die Motronic von "Motor läuft" aus. Also sollten die ESV auch Signale bekommen. Das habe ich (mit Multimeter) nicht messen können. Vielleicht gucke ich da morgen zur Sicherheit mal mit dem Oszilloskop rein. Dito Ansteuerung Zündspule (allerdings konnte ich da zwischen 12 V Differenzspannung Pin 1 und 3 (Ruhe) und einem instabilen Wert so um die 10 V herum (Anlassen) unterscheiden, es tut sich zumindest etwas.
Aber wenn dann doch die ESV eine Macke haben - wieso läuft sie dann problemlos, sobald sie einmal läuft? Können es doch Probleme folgend aus Unterspannung beim Starten sein? (Es ist übrigens eine verf...luchte Angelegenheit, einen sauberen Massepunkt zu finden, an dem auch Starthilfekabel greifen. Links die dicke Schraube unter/hinter dem Zylinder hat kein sauberes Massepotential, der ganze Zylinderkopfdeckel ist instabil (elektrisch...), die Schrauben vom Zylinderkopfdeckel sind okay. Die Befestigungsschraube vom Versteller des hinteren Federbeins ist ok, aber da komme ich mit Zange nicht dran. Habt ihr da noch nen Tip?
Auch mit neuen Primärkerzen wollte er nicht starten. Wenn man orgelt, orgelt, etwas Pause macht, nochmal orgelt, ggf. nochmal Pause macht und dann nach einer Minute nochmal probiert, springt sie teilweise an.
Sobald sie einmal gelaufen ist, gibt es keine Probleme mehr. Wenn sie läuft, läuft sie rund und ruhig, keine Aussetzer, kein Stottern. Das ist das, was mich am meisten irritiert.
Wenn ich wüsste, dass eine neue Batterie, neue ESV (Till...) oder so helfen würden, würde ich sofort einkaufen. Die schon bestellten Zündspulen werde ich wohl auch erstmal übrig haben...
Ich probiere nochmal, die Stecker alle zu lösen und mit Kontaktspray neu zu verbinden. Auch den Tipp mit dem Laufen im Dunkeln werde ich (morgen) mal verfolgen. Ich glaube aber ehrlicherweise nicht, dass ich dabei viel finden werde - sonst würde ich erwarten, dass sie auch - 2 Sekunden nach "Rumspinnen" - im Leerlauf Probleme macht.
Immer nur beim Anlassen + kaltem Motor.
Muss ich mir doch noch ne BMW-Werkstatt suchen?
Wenn ich nicht irgendwas total falsch gemacht habe, setzt auch die EInspritzung wieder aus nach den ersten paar Umdrehungen. So hatten wir den defekten Hallgeber gefunden - aber der neue geht, das habe ich ja beim EInstellen verifizieren können. Ohne ESV kommt aber weiter fröhlich Sprit aus der Leitung, die Pumpe - und also die Ansteuerung der Pumpe - läuft also. Da die Pumpe läuft, wird sie angesteuert. Da sie angesteuert wird, geht die Motronic von "Motor läuft" aus. Also sollten die ESV auch Signale bekommen. Das habe ich (mit Multimeter) nicht messen können. Vielleicht gucke ich da morgen zur Sicherheit mal mit dem Oszilloskop rein. Dito Ansteuerung Zündspule (allerdings konnte ich da zwischen 12 V Differenzspannung Pin 1 und 3 (Ruhe) und einem instabilen Wert so um die 10 V herum (Anlassen) unterscheiden, es tut sich zumindest etwas.
Aber wenn dann doch die ESV eine Macke haben - wieso läuft sie dann problemlos, sobald sie einmal läuft? Können es doch Probleme folgend aus Unterspannung beim Starten sein? (Es ist übrigens eine verf...luchte Angelegenheit, einen sauberen Massepunkt zu finden, an dem auch Starthilfekabel greifen. Links die dicke Schraube unter/hinter dem Zylinder hat kein sauberes Massepotential, der ganze Zylinderkopfdeckel ist instabil (elektrisch...), die Schrauben vom Zylinderkopfdeckel sind okay. Die Befestigungsschraube vom Versteller des hinteren Federbeins ist ok, aber da komme ich mit Zange nicht dran. Habt ihr da noch nen Tip?
Auch mit neuen Primärkerzen wollte er nicht starten. Wenn man orgelt, orgelt, etwas Pause macht, nochmal orgelt, ggf. nochmal Pause macht und dann nach einer Minute nochmal probiert, springt sie teilweise an.
Sobald sie einmal gelaufen ist, gibt es keine Probleme mehr. Wenn sie läuft, läuft sie rund und ruhig, keine Aussetzer, kein Stottern. Das ist das, was mich am meisten irritiert.
Wenn ich wüsste, dass eine neue Batterie, neue ESV (Till...) oder so helfen würden, würde ich sofort einkaufen. Die schon bestellten Zündspulen werde ich wohl auch erstmal übrig haben...
Ich probiere nochmal, die Stecker alle zu lösen und mit Kontaktspray neu zu verbinden. Auch den Tipp mit dem Laufen im Dunkeln werde ich (morgen) mal verfolgen. Ich glaube aber ehrlicherweise nicht, dass ich dabei viel finden werde - sonst würde ich erwarten, dass sie auch - 2 Sekunden nach "Rumspinnen" - im Leerlauf Probleme macht.
Immer nur beim Anlassen + kaltem Motor.
Muss ich mir doch noch ne BMW-Werkstatt suchen?
Klausmong
X-Moderator
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Das eine ESV was hat ist nicht unmöglich.
En Bekannter von mir hatte da schon so Probleme damit.
Vielleicht hat ja wer welche rumliegen die er getauscht hat.
Ich hab wo welche, die muß ich suchen. Wenn ich die morgen finde kann ich die gerne schicken
En Bekannter von mir hatte da schon so Probleme damit.
Vielleicht hat ja wer welche rumliegen die er getauscht hat.
Ich hab wo welche, die muß ich suchen. Wenn ich die morgen finde kann ich die gerne schicken
BigJay
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Ein Paar orig. ESV hab ich auch noch... Nur 40km von Dir entfernt...
Es ist sehr wahrscheinlich, dass ich am WE mein Schwesterlein in
Bonn besuche. Durchs Bröltal kommend fahre ich an Hennef vorbei.
Oder ich halt mal kurz an...
Der ZK-Stecker äußerte sein Fehlverhalten nur ab und an. Sehr oft,
wenn ich das Gas komplett zugedreht hatte, um z.B. in einen Kreis-
verkehr einzubiegen. War ziemlich lästig und es hat gedauert, bis
ich das entdeckt habe.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass ich am WE mein Schwesterlein in
Bonn besuche. Durchs Bröltal kommend fahre ich an Hennef vorbei.
Oder ich halt mal kurz an...
Der ZK-Stecker äußerte sein Fehlverhalten nur ab und an. Sehr oft,
wenn ich das Gas komplett zugedreht hatte, um z.B. in einen Kreis-
verkehr einzubiegen. War ziemlich lästig und es hat gedauert, bis
ich das entdeckt habe.
elfer-schwob
Hi Jörge,
und bring dem Morg bei dieser Gelegenheit mal leihweise eine andere Battahari mit!
Immer wenn ich "unerklärliche Fehler", "Starten" und "Hawker" les, krieg ich Hühnerkombi!
Hab mich letzte Saison über Monate mit völlig willkürlichen ABS-Fehlern beim Starten beschäftigt.
Bis ich die 1,5 Jahr alte Hawker rausgeschmissen hab...
Grüße, Rainer
und bring dem Morg bei dieser Gelegenheit mal leihweise eine andere Battahari mit!
Immer wenn ich "unerklärliche Fehler", "Starten" und "Hawker" les, krieg ich Hühnerkombi!
Hab mich letzte Saison über Monate mit völlig willkürlichen ABS-Fehlern beim Starten beschäftigt.
Bis ich die 1,5 Jahr alte Hawker rausgeschmissen hab...
Grüße, Rainer
BigJay
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Hi Rainer!
Hühnerkombi = Noppenanzug???
Wie es der Zufall will, hab ich noch ne nigelnagelneue
Kung Long hier herumliegen...
Hühnerkombi = Noppenanzug???
Wie es der Zufall will, hab ich noch ne nigelnagelneue
Kung Long hier herumliegen...
elfer-schwob
"Gänsehaut!"
BigJay
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Sag ich doch!
CC-Rossi
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Ich habe mir jetzt deinen Leidensweg mal komplett durchgelesen.
Auffällig ist, das egal was du machst, der Motor immer erst startet nachdem er eine zeitlang gedreht hat. Du sagst zwar, das die Pumpe usw. läuft, aber steht auch wirklich direkt der erforderliche Benzindruck an. Nicht das du da an der ganz falschen Seite rumdoktorst.
Man verennt sich da auch schonmal gerne in was und entwickelt die dollsten Theorien.
Austretender Sprit bei demontierten ESV ist ja kein Beweis für einen korrekten Benzindruck.
Hattest du schon mal versucht was passiert wenn die Benzinpumpe vorab eine Zeit lang alleine bestromt wird und dann probiert zu starten.
Falls ja, dann vergeß was mir mein Bauchgefühl sagt.
Wenn nein, dann würde ich das auf alle Fälle austesten. Ein Manometer zum messen wäre natürlich top.
Auffällig ist, das egal was du machst, der Motor immer erst startet nachdem er eine zeitlang gedreht hat. Du sagst zwar, das die Pumpe usw. läuft, aber steht auch wirklich direkt der erforderliche Benzindruck an. Nicht das du da an der ganz falschen Seite rumdoktorst.
Man verennt sich da auch schonmal gerne in was und entwickelt die dollsten Theorien.
Austretender Sprit bei demontierten ESV ist ja kein Beweis für einen korrekten Benzindruck.
Hattest du schon mal versucht was passiert wenn die Benzinpumpe vorab eine Zeit lang alleine bestromt wird und dann probiert zu starten.
Falls ja, dann vergeß was mir mein Bauchgefühl sagt.
Wenn nein, dann würde ich das auf alle Fälle austesten. Ein Manometer zum messen wäre natürlich top.
Morg
Themenstarter
Hui, jetzt gehts aber los hier... 
Erstmal euch allen vielen Dank für die Tips und Unterstützung.
CC-Rossi: ja, dass die Pumpe - bei gleichzeitigem Anlassen - nicht genug Druck liefert, war ja "ganz oben" schon mal eine meiner Theorien. Der tatsächlich defekte Hallgeber hat davon abgelenkt. Und dass das auffällig ist - das sollte es sein, darum habe ich es so geschrieben So wie bei alten Menschen, wo die Gelenke erst wieder in Gang kommen müssen, bevor man sich bewegen kann ....
Jörge: das ist sehr lieb von dir, und normalerweise würde ich das herzlich gern annehmen.
Da ich aber wirklich an dem Punkt war, wo ich nicht mehr weiß, wo ich hätte weitersuchen können, bzw. wo mir die Mittel fehlen (Motronic auslesen, Druck prüfen, garantiert ausreichend bestromen), habe ich sie heute zur Werkstatt gebracht. Der hat ein Auslesegerät, kennt die GS-typischen Anlasserprobleme (und hat deshalb immer einen auf Reserve dort) und soll jetzt mal suchen.
Ich wäre nicht erstaunt, wenn es trotz allem der Anlasser ist, ggf. in Verbindung mit "braucht zu viel Strom und dem Steuergerät fehlt es". Möglicherweise sind es die ESV, möglicherweise Kabelbrüche oder kalte Lötstellen. Oder der Pumpe fehlt Druck - ggf. auch nur während des Anlassens? Da mir die tägliche Nutzung der GS abgeht und ich von Tag zu Tag nur weitere Ecken finde, die nicht kaputt oder nicht eindeutig heile sind, hatte ich einfach den Kanal voll.
Bezüglich ESV: Wenn dir danach ist, kannst du natürlich trotzdem gern vorbei kommen und dir den leeren Stellplatz der Dicken ansehen - aber da warten wir lieber mal, bis sie wieder da ist und fahren mal ne Runde oder so
Die ESV sind aber nicht zufällig paarig ausgewählt?
Wenn ich vom Schrauber was höre, werde ich berichten.
Erstmal euch allen vielen Dank für die Tips und Unterstützung.
CC-Rossi: ja, dass die Pumpe - bei gleichzeitigem Anlassen - nicht genug Druck liefert, war ja "ganz oben" schon mal eine meiner Theorien. Der tatsächlich defekte Hallgeber hat davon abgelenkt. Und dass das auffällig ist - das sollte es sein, darum habe ich es so geschrieben
So wie bei alten Menschen, wo die Gelenke erst wieder in Gang kommen müssen, bevor man sich bewegen kann .... Jörge: das ist sehr lieb von dir, und normalerweise würde ich das herzlich gern annehmen.
Da ich aber wirklich an dem Punkt war, wo ich nicht mehr weiß, wo ich hätte weitersuchen können, bzw. wo mir die Mittel fehlen (Motronic auslesen, Druck prüfen, garantiert ausreichend bestromen), habe ich sie heute zur Werkstatt gebracht. Der hat ein Auslesegerät, kennt die GS-typischen Anlasserprobleme (und hat deshalb immer einen auf Reserve dort) und soll jetzt mal suchen.
Ich wäre nicht erstaunt, wenn es trotz allem der Anlasser ist, ggf. in Verbindung mit "braucht zu viel Strom und dem Steuergerät fehlt es". Möglicherweise sind es die ESV, möglicherweise Kabelbrüche oder kalte Lötstellen. Oder der Pumpe fehlt Druck - ggf. auch nur während des Anlassens? Da mir die tägliche Nutzung der GS abgeht und ich von Tag zu Tag nur weitere Ecken finde, die nicht kaputt oder nicht eindeutig heile sind, hatte ich einfach den Kanal voll.
Bezüglich ESV: Wenn dir danach ist, kannst du natürlich trotzdem gern vorbei kommen und dir den leeren Stellplatz der Dicken ansehen
- aber da warten wir lieber mal, bis sie wieder da ist und fahren mal ne Runde oder so Die ESV sind aber nicht zufällig paarig ausgewählt?
Wenn ich vom Schrauber was höre, werde ich berichten.
G
Gast 41871
Gast
Nur mal so als Idee, ich bin damit einem Zündungsfehler auf die Spur genommen der mich bald in den Wahnsinn trieb: Das ist so eine Art Vorfunkenstrecke, die kommt zwischen Zündkerze und Zündkabel. Den Abstand der beiden in einer durchsichtigen Hülle liegenden Kontakte kann man bei laufendem Motor verstellen und sieht ob bei größer werdendem Abstand der Zündfunke noch kräftig genug ist. Wird der Abstand zu groß eingestellt zündet diese Zündkerze nicht mehr. Stört aber die DZ weniger als die EZ der 11er GS.
Auch ein lichtstarkes Stroboskop "findet" manche Unregelmäßigkeit.
MfG Gärtner
Auch ein lichtstarkes Stroboskop "findet" manche Unregelmäßigkeit.
MfG Gärtner
G
Gast 41871
Gast
So sieht das Teil aus:
Morg
Themenstarter
Noch son Spezialinstrument, was ich nicht habe 
Impulse für ZK und ESV hätte ich als nächstes mit dem Oszilloskop verfolgt. Das zeigt zwar nicht, ob genug Saft kommt, aber ob die Ansteuerung grundsätzlich passt - beim ESV also, ob der Fehler vorher (Motronic, Kabel) oder hinterher (ESV) liegt...
Impulse für ZK und ESV hätte ich als nächstes mit dem Oszilloskop verfolgt. Das zeigt zwar nicht, ob genug Saft kommt, aber ob die Ansteuerung grundsätzlich passt - beim ESV also, ob der Fehler vorher (Motronic, Kabel) oder hinterher (ESV) liegt...
G
Gast 41871
Gast
Ist nicht mal teuer, hatte incl. Porto knapp 10€ gekostet
MfG Gärtner
MfG Gärtner
Thema:
