Standgeräusch unter 95 db?

[DreasDakar]

Das ist richtig.
und ich bin überzeugt, das es genau deswegen immer mehr Fahrverbote geben wird, weil sich viele Leute einer potenten Käufergruppe stolz laute Motorräder kaufen.

Was ist denn laut ? Für mich gehört Sound auch zum Motorradfahren. Im Schein steht 95 dB. Alles gut also oder falscher Stolz? Das Problem ist, das jeder ein anderes Empfinden hat, wann es zu laut ist. Und das ist - bei allem Verständnis für die Anwohner - das Problem bei der willkürlichen Entscheidung in Tirol. Sie schafft eine Zwei-Klassen-Gesellschaft.
Wärt ihr immer noch so verständnisvoll , wenn einer die Grenze bei 80 dB zöge? Wenn auch keine behutsame rechte Hand und Hattech an der 1100 hilft? Nein.
Der Zug ist abgefahren und selbst wenn ab morgen dank Gesetz oder Angebot der Hersteller fluesterleise Motorräder verkauft würden - am Bestand führt kein Weg vorbei. Wir sind zu viele und wenn nur einer von hundert zu laut ist, geht die Hatz weiter.

 

[Uli G.]

Was ist denn laut ? Für mich gehört Sound auch zum Motorradfahren. Im Schein steht 95 dB. Alles gut also oder falscher Stolz? Das Problem ist, das jeder ein anderes Empfinden hat, wann es zu laut ist. Und das ist - bei allem Verständnis für die Anwohner - das Problem bei der willkürlichen Entscheidung in Tirol. Sie schafft eine Zwei-Klassen-Gesellschaft.
Wärt ihr immer noch so verständnisvoll , wenn einer die Grenze bei 80 dB zöge? Wenn auch keine behutsame rechte Hand und Hattech an der 1100 hilft? Nein.
Der Zug ist abgefahren und selbst wenn ab morgen dank Gesetz oder Angebot der Hersteller fluesterleise Motorräder verkauft würden - am Bestand führt kein Weg vorbei. Wir sind zu viele und wenn nur einer von hundert zu laut ist, geht die Hatz weiter.

Eben!:
"Wir sind zu viele und wenn nur einer von hundert zu laut ist, geht die Hatz weiter"!
Zu viele, egal wie leise, der eine unter Hundert ist nicht mal das "Pünktchen auf dem I".

Uli

 

[moubeli]

Was ist denn laut ? Für mich gehört Sound auch zum Motorradfahren. Im Schein steht 95 dB. Alles gut also oder falscher Stolz? Das Problem ist, das jeder ein anderes Empfinden hat, wann es zu laut ist.
...

Tja. Sicher ist dass das Problem. Und das hat ganz viel mit persönlichen Vorlieben bzw. Vorstellungen zu tun. Das den ganzen Tag im Garten kläffende Hunderudel stört die ebendieses besitzende Tierschutzaktivistin sicherlich nicht. Den werktags an lauten Maschinen im Tiefbau beschäftigten Nachbarn dagegen treibt es auf die Palme. Anderes Beispiel aus meiner Heimatregion: da engagieren sich Leute aus dem rechten/konservativen Spektrum gegen Windkraftanlagen, weil diese unter anderem angeblich unangenehmen Lärm/Geräusche erzeugen. Teile dieser Klientel fahren bekanntermaßen Harleys, fullsize US-Pickups oder alte Lanz-Bulldogs. Andere wünschen sich vehement eine moderne (und laute) Umgehungsstraße plus neue Gewerbeflächen. Also: was ist laut? Offensichtlich für jede/n etwas anderes. Nur, wie gehen wir damit um?

 

[Klausmong]

Der Zug ist abgefahren und selbst wenn ab morgen dank Gesetz oder Angebot der Hersteller fluesterleise Motorräder verkauft würden - am Bestand führt kein Weg vorbei. Wir sind zu viele und wenn nur einer von hundert zu laut ist, geht die Hatz weiter.

Sieht man doch, das ein Weg vorbei führt.

Es werden eben laute Motorräder ausgesperrt.
Und nicht das ich es prinzipiell gut finde, verstehen kann ich es.
Viel zu lange ist nichts passiert, und statt leiser wurden Motorräder wieder lauter.

Und es sind einfach zu viele, die das nicht mehr wollen.

 

[lederkombi]

Nein!
Einfach mal informieren .

Uli

Was genau soll da falsch sein? Oder hätte ich noch dazu schreiben sollen, dass mit Nenndrehzahl jene bei max. Leistung gemeint ist?

 

[Uli G.]

Was genau soll da falsch sein? Oder hätte ich noch dazu schreiben sollen, dass mit Nenndrehzahl jene bei max. Leistung gemeint ist?

Nein,
bloß "halbe Nenndrehzahl" solltest Du noch mal überdenken (o. eruieren) .

Uli

 

[Polly]

Was genau soll da falsch sein? Oder hätte ich noch dazu schreiben sollen, dass mit Nenndrehzahl jene bei max. Leistung gemeint ist?

Ich denke, dass Uli darauf anspielt, dass halbe Nenndrehzahl nur für Motorräder mit einer Nenndrehzahl > 5000 U/min gilt. Bei Nenndrehzahl <5000 U/min wird die Messung bei 3/4 Nenndrehzahl durchgeführt.
Könnte bei HD evt. relevant sein.

 

[Serpel]

Ein weiterer Hinweis darauf, dass das Standgeräusch kein Indikator für das tatsächliche Lärmgeschehen sein kann.

Erreicht ein Motorrad bei 4900/min seine maximale Leistung, wird sein Standgeräusch bei 3675/min mit demjenigen verglichen, das ein anderes Motorrad mit Nenndrehzahl 5100/min bei 2550/min entwickelt.

Deswegen werden nicht laute Motorräder ausgesperrt, sondern willkürlich irgendwelche.

Es werden eben laute Motorräder ausgesperrt.

Gruß
Serpel

 

[lederkombi]

Ich denke, dass Uli darauf anspielt, dass halbe Nenndrehzahl nur für Motorräder mit einer Nenndrehzahl > 5000 U/min gilt. Bei Nenndrehzahl <5000 U/min wird die Messung bei 3/4 Nenndrehzahl durchgeführt.
Könnte bei HD evt. relevant sein.

Es dürfte nicht sehr viele Modell aller Marken geben, welche die max. Leistung unterhalb 5000rpm erreichen. Aber ja, es gibt solche Exoten.

 

[Pinky]

Um diese Exoten geht´s ja nicht wirklich, eher um das andere Ende der Spirale. Irgendwann taucht die Frage auf, was ein Motorrad, dessen Motor weit über 10.000 rpm dreht, überhaupt im Straßenverkehr zu suchen hat. Das bei 14.000 rpm ein infernalischer Krach erzeugt wird, ist jedem klar. Insofern ist die Geräuschkulisse bei halber Nenndrehzahl als Indikator durchaus angebracht.

 

[Majo]

Natürlich ist das Standgeräusch eine Krücke. Und selbstverständlich gibt es dabei Unschärfen - speziell um die 95db - und technische Besonderheiten etc. etc.

Grundsätzlich wird aber ein Fzg mit Standgeräusch 100db auch beim Fahren erheblich lauter sein als eines das nur 90 db hat. (Möglicherweise gibts auch bei dem Beispiel eine spezielle Ausnahme.)

Dennoch bin ich grundsätzlich sehr dankbar, das die Tiroler jahrelang um eine Lösung gerungen und die auch gefunden haben, die eben nicht heißt: Streckensperrung.

Tirol ist nämlich meine Hausstrecke!

 

[moldo29]

Für die, die auf Sound stehen gibt es ja Lösungen mit E-Nummer. Und da ist der Akra noch der brave von allen.

Bei der Kontrolle ist alles i.O. und danach kann derjenige wieder Sound haben nach belieben. Selbst in Tirol.
Nicht das ich sowas kaufen würde, aber für jemanden der Spaß am Klang hat sicher eine Alternative. Das hatte ich an meiner Fat Bob von einem anderen Hersteller, aber das ist lange her. Brauch ich heute definitiv nicht mehr.
Aber a geiler Bass war es mit 1700ccm schon.

 

[Pinky]

Dennoch bin ich grundsätzlich sehr dankbar, das die Tiroler jahrelang um eine Lösung gerungen und die auch gefunden haben, die eben nicht heißt: Streckensperrung. Tirol ist nämlich meine Hausstrecke!

Unabhängig davon ob es die Hausstecke ist, ist die Tirloler Lösung auf jeden Fall gerechter als die pauschalen Streckensperrungen in Deutschland.
Und trotz aller Einwände, ob berechtigt oder nicht, sollte man sich fragen, was da gerade schief läuft. Das heißt eben nicht trotzig den Holzhammer rausholen und auf Anwohner und Politiker draufhauen.
Die Hinweistafeln auf eine ruhigere Gangart werden lächelnd ignoriert, wenn die Sperrung kommt ist das Geschrei groß. Paßt auch nicht zusammen.

 

[sampleman]

Also wegen mir kann sich jeder kaufen was er mag. Schließlich sind die alle zugelassen und freigegeben.

Wenn du mich fragst, laufen wir da auf den Dieselskandal 2.0 zu: Fahrzeuge, die nur mit Augenzudrücken und unter Prüfstandbedingungen die Zulassungsbedingungen einhalten - und in der Realität deutlich lauter sind als eigentlich vorgesehen. Und ich bin doch nicht der erste, der sich wundert, warum so viele EU-Abgas- und Sicherheitsgutachten auf Malta erstellt werden.

Das Ergebnis bei den Diesel-Autos kennen wir, zum Teil Streckensperrungen für Autos unterhalb einer (neuen) Abgasnorm, wobei dann nicht mehr unterschieden wird, ob das konkrete Auto die Abgasnorm überhaupt überschreitet. Ältere Toyota-Hybridautos haben zum Teil nur Euro 4, weil es bei ihrer Markteinführung Euro 5 noch nicht gab. Das würden sie auf dem Prüfstand vermutlich auch packen, aber Toyota homologiert sie nicht nach, weil ihnen das zu teuer ist.

 

[moldo29]

Unabhängig davon ob es die Hausstecke ist, ist die Tirloler Lösung auf jeden Fall gerechter als die pauschalen Streckensperrungen in Deutschland.

Gerechter? Na wenn das gerecht ist, dann hab nen anderen Gerechtigkeitssinn. Für wen ist es denn gerecht, für alle die kleiner 95 dB sind

Ich fände es dann ehr gerecht nur noch neue Mopeds drüber zu lassen die Baujahr 2020 aufwärts sind. Da könnten sie dann alle drüber lassen unabhängig Standgeräusch. Da werden es noch viel viel weniger bei einer Zählung und die paar lauteren fallen dann gar nicht wirklich auf.

Wäre das nicht auch mal ein gerechter Vorschlag. Naja, zumindest fänden ihn wahrscheinlich viele gerecht die ein neues Bike haben. Pfeiff doch auf den Rest der alten Kisten. Die will doch eigentlich eh keiner haben.

 

[DreasDakar]

Natürlich ist das Standgeräusch eine Krücke. Und selbstverständlich gibt es dabei Unschärfen - speziell um die 95db - und technische Besonderheiten etc. etc.

Grundsätzlich wird aber ein Fzg mit Standgeräusch 100db auch beim Fahren erheblich lauter sein als eines das nur 90 db hat. (Möglicherweise gibts auch bei dem Beispiel eine spezielle Ausnahme.)

Dennoch bin ich grundsätzlich sehr dankbar, das die Tiroler jahrelang um eine Lösung gerungen und die auch gefunden haben, die eben nicht heißt: Streckensperrung.

Tirol ist nämlich meine Hausstrecke!

Dann hoffen wir mal für Dich und Deine Hausstrecke, dass man den Grenzwert nicht in der nächsten Stufe runtersetzt. Aber ich bin sicher, dann reagierst Du genauso gelassen. Ist ja dann auch eine Lösung.

 

[moldo29]

Wenn du mich fragst, laufen wir da auf den Dieselskandal 2.0 zu: Fahrzeuge, die nur mit Augenzudrücken und unter Prüfstandbedingungen die Zulassungsbedingungen einhalten - und in der Realität deutlich lauter sind als eigentlich vorgesehen. Und ich bin doch nicht der erste, der sich wundert, warum so viele EU-Abgas- und Sicherheitsgutachten auf Malta erstellt werden.

Da stimme ich voll zu. Ich frage mich auch wie solche Anlagen eine E-Nummer bekommen? Aber da liegt das Problem. Da müssen klarere Regeln ohne Schlupflöcher her. auch für die Motorradhersteller selbst.

Ich bin nach wie vor der Meinung das diese 95dB nicht in Ordnung sind und zugelassene / freigegebene Bikes ausgesperrt werden. Meist sind die Zubehöranlagen doch wirklich lauter als die Original. Wenn ich an den Sachsenring denke, da darf man mit Zubehöranlagen nicht mal auf die Rennstrecke, da diese wirklich in Ortsnähe liegt bzw fast im Ort. Siehe Link Das kann ich absolut nachvollziehen.

Das könnte ich noch verstehen wenn es heißt, in dieser Region darf nicht mit Zubehöranlagen gefahren werden. Das würde das Verkehrsaufkommen auch deutlich einschränken. Und der Vorteil, jeder hat es selbst in der Hand sich dort auszusperren oder auch nicht.
Bei der jetzigen Lösung hast du es nur in soweit in der Hand dir ein anderes Moped zu kaufen wenn du nur eines hast das über der dB Grenze liegt.

 

[Majo]

Gerechter? Na wenn das gerecht ist, dann hab nen anderen Gerechtigkeitssinn. Für wen ist es denn gerecht, für alle die kleiner 95 dB sind

Ich diskutiere das Thema schon seit Jahren (vor Tirol und vor den massenhaften Streckensperrungen) und höre ganz oft, dass der "Sound" eben vielen furchtbar wichtig ist (meine Anm.: ohne Rücksicht auf Verluste).

Insofern hält sich mein Mitleid sehr in Grenzen.

Ich habe kürzlich eine KTM SDR 1290 Bj 21 gefahren. Die ist schon im Stand trotz Euro 5 so laut, dass ich die Erklärungen des Verkäufers bei laufendem Motor nicht mehr verstehen konnte. Da läuft doch was massiv schief. Und das Ding wird sehr gut verkauft. Wenn dieses Fzg. dann irgendwo ausgesperrt wird ist das Geheule groß, weil das ja sooooo ungerecht ist.

Dann hoffen wir mal für Dich und Deine Hausstrecke, dass man den Grenzwert nicht in der nächsten Stufe runtersetzt. Aber ich bin sicher, dann reagierst Du genauso gelassen. Ist ja dann auch eine Lösung.

Damit rechne ich schon, wenn auch eher mittelfristig. Wenn der Tag kommt werde ich den Hersteller solange massiv nerven, bis ich eine entsprechende Nachrüstlösung habe. Dafür würde ich sogar schon heute ohne Druck meine Schatulle aufmachen...

 

[Pinky]

Damit rechne ich schon, wenn auch eher mittelfristig. Wenn der Tag kommt werde ich den Hersteller solange massiv nerven, bis ich eine entsprechende Nachrüstlösung habe.

Über ungelegte Eier zu diskutieren bringt eigentlich nichts. Bis die nächste Stufe gezündet wird, muß noch viel passieren. Bis dahin haben viele von uns schon 2-3 Modellwechsel vollzogen. Und die Hersteller werden auch nicht ewig mit dem sog. "sound-engineering" weiter machen können. Wird also alles nicht so heiß gegessen wie gekocht.

 

[moldo29]

Hoffen wir mal das es noch dauert.
Denke entscheidend bei uns ist auch der Wahlausgang im September ob und wie schnell unter anderem dieses Thema weiter vorangetrieben wird.