Standgeräusch unter 95 db?

[Serpel]

Es gibt keine „Feinde“ Nur angenehme oder weniger angenehme Menschen (ein Wiener, der ich nicht bin, würde vielleicht „Gschissene“ dazu sagen).

Trau dich ruhig, das verstehen wir auch!

Gruß
Serpel

 

[Klausmong]

Es gibt keine „Feinde“ Nur angenehme oder weniger angenehme Menschen (ein Wiener, der ich nicht bin, würde vielleicht „Gschissene“ dazu sagen).

 

[MBj]

Also wenn ich hier und in dem anderen Thread lese, dann schäm ich mich ein Motorradfahrer zu sein bzw. eine BMW zu fahren.....

 

[qtreiber]

das ist nicht auf BMW beschränkt. Solche Menschen, die annähernd argumentieren, wie z. B. Christian S. findest du auch in anderen Motorradforen. Vielleicht nicht ganz so penetrant.(?)

 

[Gast 5187]

Trotzdem immer klasse, wenn Leute sich schämen. Im Kindergarten musste man früher dafür in die Ecke gehen.

 

[qtreiber]

hier sind alle Ecken bereits belegt.

 

[MBj]

Stimmt, hätte vermutlich Fremdschämen schreiben sollen...

 

[hartl15]

Stimmt, hätte vermutlich Fremdschämen schreiben sollen...

Fremdschämen: Vorzugeben, sich für jemand anderen schämen zu können, ist so etwas wie Kindesweglegung - beides spricht nicht sehr für den Akteur ...

 

[Gast 21699]

Fremdschämen: Vorzugeben, sich für jemand anderen schämen zu können, ist so etwas wie Kindesweglegung - beides spricht nicht sehr für den Akteur ...

Die prominenteste Fremdschämerin, die ich kenne ist Dr. Annette Schavan.
Sie hat sich bekanntlich für Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg geschämt.

 

[berxb12x]

Die zweite Studie, die leider nicht vorliegt und deren Inhalt ich auch nicht kenne, soll sich auch mit gesundheitlichen Aspekten der Lärmexposition befassen.

Ein Einhorn als Hauptargument

 

[QVIENNA]

Die prominenteste Fremdschämerin, die ich kenne ist Dr. Annette Schavan.
Sie hat sich bekanntlich für Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg geschämt.

Ohne Doktor...

 

[Christian S]

Warum sollten die den Aufwand verdoppeln und Diskussionen "ich war nicht so schnell", "beweisen Sie das" etc mit irgendwelchen Leuten führen? Nur weil du dir das wünscht?

In AT gelten optische Schätzungen der Polizei nur in bestimmten Fällen. Da wäre den Einsprüchen Tür und Tor geöffnet bei "Blick-Einschätzung" dazu der Aufwand, jede Anzeige zu formulieren...so leicht ist das nicht, bei Schätzungen.

Nein, ein Blick in die Papiere und schon wird einspruchsarm geamtshandelt. Passt genau so!

Ich tue mir ja etwas schwer mit deiner Art, zu argumentieren. Aber wer mir höflich antwortet, bekommt auch eine höfliche Antwort.

1. Zu schnell muss ganz normal festgestellt werden wie sonst auch und nicht mir der berüchtigten Schätzung der Geschwindigkeit (was ohnehin wohl praktisch nie kommt. Die Geschichte mit dem Polizisten, der im vorbeifahren 62 anstatt 50 schätzt ist doch nur ein Märchen).

2. Einsprüchen ist gar nichts geöffnet. Die Tempoüberschreitung steht durch die Messung fest, das Fahrzeug durch den von dir zitierten Blick in die Papiere.

3. Ich wünsche mir das nicht, sondern ich halte das für eine ausreichende Maßnahme, um Wünschen der Bevölkerung, dass der im Vergleich zum sonstigen Straßenverkehr ohnehin schon leisere Motorradlärm noch leiser wird, weil es subjektiv als störender empfunden wird, gerecht zu werden.

4. Von optischen Schätzungen hatte ich nicht geschrieben, sondern von dem Blick für laut und schnell, der den Anlass zur Messung gibt (man könnte hier auch innerorts 30 anstatt 50 machen).

5. Wer auf einspruchsarme Amtshandlungen steht, der mag dir zustimmen. Sogar ich bin für einspruchsarme Amtshandlungen bei der Einhaltung von sinnvollen Regelungen.

Eine Regelung, mit der man weit mehr als nötig über das Ziel hinausschießt wird auch nicht dadurch besser, dass sie auch noch besonders leicht zu kontrollieren ist.
Andersherum funktioniert es dagegen. Eine unsinnige Regelung, die zusätzlich nicht vernünftig zu kontrollieren ist, ist besonders ungeeignet

 

[Intermezzo]

Ein Einhorn als Hauptargument

Na ja, ob das das Hauptargument ist weiß ich nicht. Du nennst es halt so.

Der Wert 95 dBA soll darin begründet sein. Nicht die Maßnahme an sich. deren Argumente finden sich in der ersten öffentlich zugänglichen Studie.

Grüße Thomas

 

[Intermezzo]

Die weiteren Wochenendeinschränkungen (für alle Verkehrsteilnehmer) werden nun wieder eingeführt:

Tirol führt neue Fahrverbote an Wochenenden ein

Das ist ja nix neues. Sowas gab es ja letztes Jahr auch schon am Brenner. Das hat auch mit den Beschränkungen am Außerfern nichts zu tun. Außerdem gilt es für Durchreisende, die damit auf die mautfreie und 4spurig ausgebaute Bundestraße verwiesen werden sollen. Es geht um ca. 6 km. Der Fernpaß ist als wichtige Nord-Süd-Verbindung weiterhin offen.

Hier die konkrete Sperrung der Nebenstrecke (und wohl auch die andere Parallelstrecke):

Also bitte nicht alles in einen Topf werfen. Auch in Deutschland gibt es Anlieger-frei-Beschilderungen, um den Durchgangsverkehr auf Umgehungsstraßen umzuleiten.

Grüße Thomas

 

[Intermezzo]

Genau so ist es.

Daher muss man sich zunächst mal von dem Ansatz lösen, dass objektiv weit überdurchschnittliche Lautstärken vorliegen, die scharfe Maßnahmen unbedingt erforderlich machen.

Ich sagte noch nie, dass man das individuelle Wohlbefinden und die Wünsche der Bevölkerung ignorieren soll. Aber man muss einfach einen anderen Maßstab anlegen, wenn es darum geht mit einem

tatsächlich viel lauter einerseits sowie
einem leiser, aber störender andererseits

umzugehen. Nur subjektiv empfundener Lärm rechtfertigt längst nicht so weitreichende Maßnahmen wir tatsächlich festgestellter. Das war bislang schon überall so, zB, bei den Themen, ab wann wo Tankstellen oder Gaststätten abends schließen mussten, wann es Lärmschutz gegen Straßen gibt usw.

Nur das Außerfern dreht das um und orientiert sich "versuchsweise" am subjektiven Empfinden.

Nenne mir mal objektive Maßstäbe im Zusammenhang mit Lärm. Was ist tatsächlich, festgesteller Lärm. Welche Grenzwerte und wer legt die fest?

Das was Du Wohlbefinden und Wünsche nennst, heißt möglicherweise bei anderen Vermeidung psychosomatischer Erkrankungen.

Die scharfen Maßnahmen betreffen 7 % der Motorradfahrer. Scharf wäre eine Komplettsperrung.

Aber wir drehen uns schon wieder im Kreis.

Grüße Thomas

 

[Lummel]

Hier die konkrete Sperrung der Nebenstrecke:
Anhang anzeigen 358168

Über Pinswang siehts eigentlich sowieso interessanter aus...

 

[Intermezzo]

Über Pinswang siehts eigentlich sowieso interessanter aus...

Die gehört wahrscheinlich auch dazu, auch wenn die als Ausweichstrecke für Automobilisten und auch solche mit Wohnanhänger weniger geeignet zu sein scheint.

 

[TuWiels]

Man hätte aber ca. 70-80 % der aktuellen Effekte auch mit einem Tempolimit für ü 95 db Motorräder auf 70 km /h (dort, wo andere 100 fahren dürfen) erreichen können.

Was unterschiedliche Geschwindigkeiten für unterschiedliche Fahrzeugtypen angeht, das führt immer zu Problemen, siehe PKW-Fahrrad oder PKW-LKW.
Die Differenzierung Motorrad/PKW wäre nur eine weitere, unnötige Gefahrenquelle.
Denn hat man als PKW einen lahmen Motorradfahrer vor sich, muss man entweder selbst langsam fahren, den Motorradfahrer zu höherem Tempo nötigen, oder überholen.
Fährt man langsam, kommt irgendwann einer, die die ganze Kolonne überholt. Das ist noch gefährlicher, als wenn jeder einzeln überholt; und am wenigsten gefährlich, wenn sich der Motorradfahrer nicht ums Limit schert, sondern mitschwimmt. Und dabei sind Wohnlauben und LKWs noch gar nicht einbezogen.
Das ginge eigentlich nur bei regelmäßigen Abschnitten mit Überholstreifen, sprich wechselnd dreispurigen Strecken. Oder bei sehr leeren Straßen.

Mal abgesehen davon bezweifle ich, dass ein gleichmäßig mit 70 gefahrenes Motorrad, das von jedem PKW überholt wird, in Summe leiser wird als in Kolonne mit Tempo 100. Auf Strecken mit Kurven und Steigungen/Gefälle mag ein Limit die Spitzen durch Begrenzung der Beschleunigungsphasen dann schon glätten.
Davor oder begleitend müsste man es mit einem durchgängigem Überholverbot versuchen - mit der logischen Folge, dass der Lärm gleichmäßiger (aber nicht unbedingt leiser) wird - orientiert am Langsamsten aber länger laut.

Der Vorschlag für ein nach Fahrzeugtyp differenziertes Limit dürfte bei fraglichem Effekt vor allem Eines bieten: ein hohes Stresspotenzial für alle.

 

[lederkombi]

Ich dachte eigentlich, dass die Ösis und die Schweizer sich mögen und die Deutschen der gemeinsame Feind sind.
Andererseits, es gibt Österreicher und Wiener, was wohl auch einen gewissen Unterschied macht. Es ist kompliziert.
Joachim, der wenige 100 Meter entfernt von der Tiroler Grenze in die Grundschule gegangen ist.

Du kennst unsere Ö-Witze nicht

Aber es stimmt, was sich neckt, das liebt sich.

btw. über unsere nördlichen Nachbarn machen wir eigentlich nie Witze. Komisch

 

[QVIENNA]

Ich kenn noch Emil Steinberger
Aktuell mag ich Hazel Brugger