Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[Spark]

Thema: Alte Verbrenner nach Afrika…

Ethiopia to ban importation of non-electric cars

Wer Äthiopien kennt weiß das man zwischen den Zeilen lesen muss.....
Im Klartext heist das:
Wir verbieten die Einfuhr von Verbrennern ( da sowieso zu wenig Kraftstoff verfügbar ist) damit wir von der Weltbank, der europäischen Entwicklungshilfebank und den Entwicklungshilfe zahlenden Nationen ( vorneweg Deutschland) zinslose Kredite für den Aufbau umweltverträglicher Mobilität erhalten.
....und natürlich können Verbrenner auf Sondergenehmigung gegen Zahlung an gewisse Behördenvertreter weiter eingeführt werden.

 

[Lewellyn]

Das mag sein, aber: Ich seh das als Indiz. Auch in Afrika ändern sich die Zeiten.
Wenn ich Schmiergeld brauche, um meinen alten Euro6 Diesel 2030 in Afrika loszuwerden, muss das irgendwie eingepreist werden.

Jedenfalls erhöht das nicht den Restwert meines ollen Diesels.

 

[Spark]

Das Schmiergeld zahlst nicht du...sondern der Importhändler..das bekommst du gar nicht mit oder könntest es beeinflussen

 

[Bazinga]

Falls jemand die AutoMotorSport liest, einfach mal die Studie vom VDI zur Treibhausgas-Emission anschauen.
Die haben ein E-Auto, VW ID3, mit Golf Diesel 2l und mehreren Benzinern verglichen.
Es wurden zwei Betrachtungsweisen gewählt.
Bei der ersten bezieht der ID3 Strom aus dem jetzigen deutschen Energiemix und bei der zweiten wurde davon ausgegangen dass jedes zusätzliche E-Fahrzeug zusätzlichen Strom benötigt, der zum Teil aus konventionellen Kraftwerken kommt. Also Energiemix der CO2 mäßig ungünstiger als der jetzige ist.
Bei Variante 1 dauert es ungefähr 100.000Km bis die Verbrenner den CO2 Rucksack des ID3 verbraucht haben.
Bei Variante zwei liegt der Diesel auch bei 200.000Km noch vorne.
Falls diese Studie zutreffen sollte, ist E-Mobilität teurer Schwachsinn.

 

[Andi#87]

Falls diese Studie zutreffen sollte, ist E-Mobilität teurer Schwachsinn.

SO wie wir es machen, schon immer gewesen

 

[Spark]

Die E- Mobilität macht nur dann wirklich Sinn, wenn der Ladestrom ausschließlich aus regenerativen Energiequellen stammt. Das sind derzeit Windkraft, Solar und Wasserstoff sofern er mit Nutzung( Überkapazitäten) von Wind- und Solarkraft erzeugt wurde......und natürlich aus Kernenergie( aber das will in D ja keiner wahr haben).
Die E- Mobilität ist für den privaten Verbraucher erst dann interessant, wenn Herstellungskosten( Kaufpreis) und Betriebskosten( Strompreis) über die Nutzungsdauer günstiger sind als beim Verbrenner. Das ist derzeit nur dann gegeben, wenn die Möglichkeit der Nutzung einer eigenen PV- Anlage zum Laden des E- Mobils gegeben ist.
Die öffentliche Infrastruktur ist derzeit bei weitem nicht geeignet, gegenüber dem individuellen Laden zu Haus an eigener Solaranlage, attraktiv erscheinen zu lassen.
Wer fährt nach Feierabend erst einmal zum öffentlichen " Ladetreff" und hart dort mehrere Std. bei jedem Wetter im Auto aus bis der Akku wieder voll ist.
Auf Langstrecken an der Schnellladesäule der Raststätte/ Autohof 30min zu warten ist eher kein Problem..da mit PP und Kaffeepause kombinierbar.
Ich lade unser E-Mobil hauptsächlich an der eigenen Wallbox unserer PV- Anlage( 15,2 KWp, 12,6 KWh-Speicher) ohne zusätzlichen Strom aus dem Netz zu beziehen..auch bei diesem Wetter. Nur eine solche PV- Anlage kann/will sich nicht jeder Mitbürger leisten. Beim Einkaufen nutze ich die günstigen Ladesäulen von Lidl sofern ich zu Haus nicht voll geladen habe.
D.h. für mich rechnet sich das E- Mobil bei der Annahme von 200000km Laufleistung und 20 Jahre Betriebsnutzungszeit der PV-Anlage.....erst Recht bei steigenden Strompreisen welche uns m.E. noch bevorstehen um die Energiewende überhaupt nur annähernd finanzieren zu können.

 

[Uli G.]

und natürlich aus Kernenergie( aber das will in D ja keiner wahr haben).

AKWs lass mal außen vor. 60-65% ihrer Leistung gehen als Abwärme raus . Da können wir auch lustig Erdöl verbrennen, CO2 erzeugen und der Sonne das Aufheizen der Atmosphäre (und der Meere) überlassen .

 

[Moggelestreiber]

AKWs lass mal außen vor. 60-65% ihrer Leistung gehen als Abwärme raus . Da können wir auch lustig Erdöl verbrennen, CO2 erzeugen und der Sonne das Aufheizen der Atmosphäre (und der Meere) überlassen .

Liegt das nicht bei den meisten Kraftwerkstypen in diesem Rahmen?

Bei neuen AKW kommt zu einigen anderen Problemen halt noch der Preis.
Finnland hat es richtig gemacht, 8 Milliarden hat Framatome, also der französische Steuerzahler zugeschossen.
Die Briten hatten mit Hinkley Point weniger Glück, die brauchen mindestens 15 Cent pro kWh um den Reaktor betreiben zu können.
Da sind regenerative Energien, selbst wenn man die mal zwischenspeichern oder abregeln muss, inzwischen meist attraktiver...

 

[Andi#87]

AKWs lass mal außen vor. 60-65% ihrer Leistung gehen als Abwärme raus

Und was glaubst Du, wie hoch der Wirkungsgrad eines Kohle oder Gaskraftwerkes ist? Oder einer Brennstoffzelle?
Selbst PV Module haben nur einen Wirkungsgrad von 25%, aber da ist es egal, weil die Sonne umsonst scheint...

 

[blackbeemer]

Die E- Mobilität ist für den privaten Verbraucher erst dann interessant, wenn Herstellungskosten( Kaufpreis) und Betriebskosten( Strompreis) über die Nutzungsdauer günstiger sind als beim Verbrenner. Das ist derzeit nur dann gegeben, wenn die Möglichkeit der Nutzung einer eigenen PV- Anlage zum Laden des E- Mobils gegeben ist.

Genau das war für mich der Grund, mit der E-Mobilität vor 4 Jahren anzufangen. Inzwischen bin ich so "drin", dass ich es mir nicht mehr vorstellen kann, nochmal einen Verbrenner-PKW* zu kaufen.
Das sind nicht nur die Kosten, das ist auch die unglaubliche Ruhe während der Fahrt die mich alten Sack sehr entspannt ans Ziel kommen zu lassen.
Dass ich die Welt damit nicht retten würde, war mir von Anfang an klar, so lange die Petrolheads um uns herum weiter machen wie bisher, die Hausbesitzer noch neue Ölheizungen !!! einbauen lassen ist eh niemandem zu helfen.
Und die Lobbyverbände der Öl- und Gasindustrie werden schon dafür sorgen, dass alle glauben, dass es nichts besseres gibt als deren Stoff zu verbrennen. Wovon sollen sie auch sonst leben?
Um nochmal auf den ersten Satz zurück zu kommen: Die TCO (total cost of ownership) der Elektrifizierung meines gesamten Energiebedarfs ist dermaßen gering, dass ich vermutlich bis an mein Lebensende nichts oder nicht mehr viel dafür aufwenden muss.

*Mein Motorrad darf mit mir alt werden.

 

[blackbeemer]

Selbst PV Module haben nur einen Wirkungsgrad von 25%, aber da ist es egal, weil die Sonne umsonst scheint...

Wirkungsgrad sollte das Zauberwort für unsere Zukunft sein. Die 25% Energie, die PV Paneelen da ernten, kommen halt nicht als Wärme auf der Erd- oder Dachoberfläche an (was tatsächlich in einigen Häusern im Sommer als sehr angenehm bemerkt wird).
Ein Verbrennungsmotor hat einen maximalen Wirkungsgrad von 40% (Diesel), auf der Straße kommen aber nur ca 15% an. Der Rest ist Abwärme und macht den Innenraum im Winter schön kuschelig warm und heizt ansonsten die Umgebungsluft.
Der E-Motor hat einen Wirkungsgrad von ca 95%, tatsächlich kommen auf der Straße aber auch hier nur etwa 70% an, was vor allem den Lade- und Entladeverlusten zuzuschieben ist.
Eine Öl- oder Gasheizung hat einen Wirkungsgrad von 80% (20% gehen aus dem Schornstein) und eine moderne Wärmepumpe hat einen durchschnittlichen Wirkungsgrad von 400%!
Und wenn dann der Strom zu 40% im Kohle- und Gaskraftwerken erzeugt wird, und wir hier mal von einem Wirkungsgrad von vereinfacht 50% ausgehen, kann man deutlich erkennen, wo da der Weg hingehen muss.
Die Abwärme von Kernkraftwerken ist zumeist nicht das Problem (außer im Sommer in Frankreich), da liegen die Probleme vor allem am Ende der Laufzeit der Brennstäbe.

 

[Spark]

Und was glaubst Du, wie hoch der Wirkungsgrad eines Kohle oder Gaskraftwerkes ist? Oder einer Brennstoffzelle?
Selbst PV Module haben nur einen Wirkungsgrad von 25%, aber da ist es egal, weil die Sonne umsonst scheint...

Wirkungsgrade
Kernkraftwerke neuesterGeneration ( Druckwasserreaktor) < 40% ( kein CO2 Ausstoß)

Kohlekraftwerke neuester Generation( 700°Kessel) 43% ( Steinkohle, Import) 39% ( Braunkohle, Tagebau)

Gasturbinenkraftwerk mit Abhitzekessel und Dampfturbine (GuD) 62%

 

[Spark]

Genau das war für mich der Grund, mit der E-Mobilität vor 4 Jahren anzufangen. Inzwischen bin ich so "drin", dass ich es mir nicht mehr vorstellen kann, nochmal einen Verbrenner-PKW* zu kaufen.
Das sind nicht nur die Kosten, das ist auch die unglaubliche Ruhe während der Fahrt die mich alten Sack sehr entspannt ans Ziel kommen zu lassen.
Dass ich die Welt damit nicht retten würde, war mir von Anfang an klar, so lange die Petrolheads um uns herum weiter machen wie bisher, die Hausbesitzer noch neue Ölheizungen !!! einbauen lassen ist eh niemandem zu helfen.
Und die Lobbyverbände der Öl- und Gasindustrie werden schon dafür sorgen, dass alle glauben, dass es nichts besseres gibt als deren Stoff zu verbrennen. Wovon sollen sie auch sonst leben?
Um nochmal auf den ersten Satz zurück zu kommen: Die TCO (total cost of ownership) der Elektrifizierung meines gesamten Energiebedarfs ist dermaßen gering, dass ich vermutlich bis an mein Lebensende nichts oder nicht mehr viel dafür aufwenden muss.

*Mein Motorrad darf mit mir alt werden.

So geht's mir auch...möchte nie mehr Verbrenner fahren...bin trotz E-Auto laden um diese Jahreszeit mit dem gesamten Haushalt autark.
Und der Fahrkomfort ist einfach nur klasse. ( BMW IX xDrive50).

 

[FF-GS]

Meine Kundne mit 2 Tesla S vor der Tür und 100 KWh peak PV auf der Luxusvilla sind genau so begeistert.

Nur mit dem launch in die breite Gesellschaft scheint das irgendwie nicht zu klappen, in den Nogo-areas sieht man eher AMG-Mercedes als Luxus-Elektro-Limousinen.

 

[Andi#87]

Wirkungsgrade
Kernkraftwerke neuesterGeneration ( Druckwasserreaktor) < 40% ( kein CO2 Ausstoß)

Kohlekraftwerke neuester Generation( 700°Kessel) 43% ( Steinkohle, Import) 39% ( Braunkohle, Tagebau)

Gasturbinenkraftwerk mit Abhitzekessel und Dampfturbine (GuD) 62%

Auch wenn es OT ist...Die (Braunkohle) Kessel in Niederaußem haben mit allen verfügbaren Tricks wie Kohlevortrocknung, Mischung der Kohle aus verschiedenen Tagebauen einen Wirkungsgrad von fast 50%

Und ein GuD Kraftwerk mit Wärmekopplung (Fernheizung) kommt beim Wirkungsgrad auch weit über 90%.

Ist eben alles ne Frage, wie man rechnet oder sich selbst behühnern will, mit dem Ergebnis (Siehe 400% Wirkungsgrad der Wärmepumpe)

 

[KAlaus]

Wirkungsgrade
Kernkraftwerke neuesterGeneration ( Druckwasserreaktor) < 40% ( kein CO2 Ausstoß)

Kein LOKALER ZEITGLEICHER CO2-Ausstoss vielleicht...
Dass Kernkraft insgesamt mit allen Nebenprozessen und -Aufwänden eine "nicht-ganz-so-CO2-arme" Art der Energieerzeugung ist, ist hoffentlich jedem klar. (von "grüne Wiese" bis zurück zu "grüne Wiese"...)
Wer das leugnet, der darf auch nicht mit irgendwelchen CO2-Rucksäcken von BEV argumentieren!

Wenn ich will, dann rechne ich mir sogar das dreckigste Kohlekraftwerk sauberer als alle anderen Stromerzeugungstechnologien... ich muss halt nur bei den anderen ALLES einpreisen, dann klappt das schon...

 

[Rubbeldiekatz]

Meine Kundne mit 2 Tesla S vor der Tür und 100 KWh peak PV auf der Luxusvilla sind genau so begeistert.

Nur mit dem launch in die breite Gesellschaft scheint das irgendwie nicht zu klappen, in den Nogo-areas sieht man eher AMG-Mercedes als Luxus-Elektro-Limousinen.

Was sind Kundne?

 

[der_brauni]

Nur mit dem launch in die breite Gesellschaft scheint das irgendwie nicht zu klappen, in den Nogo-areas sieht man eher AMG-Mercedes als Luxus-Elektro-Limousinen.

Die breite Masse ist entweder zu schlau oder zu arm um in der individuellen Mobilität auf Elektro umzusteigen.
Wahrscheinlich ist es bei Vielen eine Mischung aus beiden Faktoren.
Auch passt Fahr- bzw. Nutzungsprofil bei vielen nicht zu E-Autos.

Gruß Thomas

 

[Uli G.]

Die Auflistung der Wirkungsgrade aller möglichen Energiequellen ist müssig. Meine Antwort bezog sich lediglich auf den Beitrag von @Spark, und da ist nur von Erneuerbaren und AKWs die Rede (s.u.).

Die E- Mobilität macht nur dann wirklich Sinn, wenn der Ladestrom ausschließlich aus regenerativen Energiequellen stammt. Das sind derzeit Windkraft, Solar und Wasserstoff sofern er mit Nutzung( Überkapazitäten) von Wind- und Solarkraft erzeugt wurde......und natürlich aus Kernenergie( aber das will in D ja keiner wahr haben).

 

[SQ18]

Die TCO (total cost of ownership) der Elektrifizierung meines gesamten Energiebedarfs ist dermaßen gering, dass ich vermutlich bis an mein Lebensende nichts oder nicht mehr viel dafür aufwenden muss.

Darf man(n) fragen wie hoch die Summe war?
Ich hatte mir das vor vielen Jahren mal durchgerechnet und bin auf eine extrem hohe Summe gekommen, was mich die Autarkie kosten würde.
Ich hatte damals einfach alles an Primärenergie verbrenne zusammengerechnet und auf Elektro umgesetzt - als Handwerker kommt da was zusammen - das hinkt natürlich schon ein wenig, aber damals gab es viele Möglichkeiten so noch nicht (z.B. ein funktionierendes BEV für meinen Bedarf gibt es immer noch nicht wirklich).
Mittlerweile bestimmt viel günstiger, müsste ich mal wieder rechnen.

Aber da es hier um Stromfahrzeuge geht

VW Nutzfahrzeuge: 100 ID. Buzz Cargo für Solarspezialist Helion