Mobilitätszukunft

[Gast 32829]

Von mobil in die Zukunft - zur Klimadebatte.. Themenschwenk - wie gehabt.. von den selben Spezialisten wie immer... wie zu erwarten war...

In dem Fall extra für dich ganz einfach ausgedrückt: je weniger Verkehr ( Mobilität) je weniger CO2,
und das wiederum bedeutet weniger Erderwärmung, und die wiederum gehört zum Klima, Kreis geschlosssen.

Josef

 

[Klausmong]

In dem Fall extra für dich ganz einfach ausgedrückt: je weniger Verkehr ( Mobilität) je weniger CO2,
und das wiederum bedeutet weniger Erderwärmung, und die wiederum gehört zum Klima, Kreis geschlosssen.

Josef

Ich wäre mir da nicht sicher, ob weniger Verkehr auch weniger Co2 bedeutet ( was aber nicht heißen soll, das es nicht doch so ist )

Die Leute werden sich dann anderweitig beschäftigen, Konsum wird eventuell noch mehr mit Internetdiensten erfüllt, und Bestellungen noch mehr aus China über die Meere gebracht.
Dann verschiebt es sich nur.

Der Verkehr verlagert sich nur.

Dann kommt noch, das der Anteil vom Strassenverkehr bei ca 18% liegt ( Stand 2016 )

CO2-Ausstoß - Anteil des Verkehrs | Statista

Und Am meisten CO2 benötigt man für die Gewinnung von Strom und Wärme ( 42 % )
Wird dann noch ganz interesannt, wenn wir mehr E Autos bekommen.......

CO2-Ausstoß weltweit nach Sektoren | Statista

 

[Lewellyn]

Das bezieht sich auf die ganzen Amortisationsrechnungen, die allgegenwärtig sind: Nachhaltige Technik muss unterm Strich billiger sein als das fortgesetzte Ruinieren der Welt, sonst machen wir das nicht.

 

[Obelix65]

Tickst du eigentlich noch richtig? Wer ist denn dein "wir"? Bis zu deinem Vorwürfen war es hier komplett entspannt und ruhig.

Merkst selbst, nä! Deine Tonlage!

Wenn ich den Diskussionsverlauf so sehe bin ich hin- und hergerissen. Das Thema wird natürlich aus jeder Ecke sehr subjektiv betrachtet und mit allen möglichen Zahlen und Beispielen "befruchtet".
Na klar haben wir heute viel mehr Indivudualverkehr als noch in den 70ern oder 80ern, aber es hat sich auch vieles gesellschaftlich geändert. Hier werden auch Zahlen in der Gehaltsentwickung und der Verbrauchsgüter ins Spiel gebracht. Alles richtig und auch zum großen Teil fundiert.
Leider hat sich aber bei der ganzen gesellschaftlichen Entwicklung der Mensch in seinem Konsumverhalten geändert und das wurde von der Industrie voll aufgenommen und umgesetzt.
Wenn ich an meine Jugend und die Erziehung meiner Eltern denke, dann war es mal so, dass wir auf fast alles gespart haben was wir uns kaufen wollten. Ausgenommen waren natürlich Immobilien.
Leider hat sich m.M.n. dieses Verhalten geändert und somit vieles aus dem Gleichgewicht gebracht.
Seit Jahrzehnten schon kann der Privatmann alles leasen oder auf sonstige Art und Weise finanzieren. Und es wird finanziert und konsumiert auf Teufel komm raus: Autos, Küchen, Fernseher und jeder Dreck geht auf Pump.
Und es wird von allen Seiten angeschoben, weil ja alle kurz- und mittelfristig dran verdienen.
Die Wachstumraten müssen ja in den Himmel schießen, am besten 2-stellig. Jedes Jahr auf's Neue.
Wir erleben es ja auch immer wieder an den Preiserhöhungen. Die Gehälter steigen, kurze Zeit später steigen auch die Preise für Verbrauchsgüter. Alles schön regional angepasst, weil man ja die Leute in den jeweiligen Regionen nicht verprellen will.

Bin ja mal gespannt wann auch hier mal diese Blase platzt. Ein großer Teil der Autos und sonstige Konsumgüter von der Bildfläche verschwinden, weil die Raten nicht mehr gezahlt werden können. Die Weltwirtschaft wird aufheulen, aber langfristig würde es allen ganz gut tun und den Markt und die Welt bereinigen.

Das was Du ansprichst ist ja genau die s.g. Überhitzung. Alles dreht sich immer schneller, die Industrie bringt immer „neuere und bessere“ Nachfolger in immer kürzeren Zyklen. Im Moment ist das durch die Pandemie erheblich gebremst, aber danach werden die Menschen dann „erstmal richtig“ konsumieren.
Es ist eben bei vielen maßlos geworden.

Früher wurde stark kritisiert dass die amerikanische Wirtschaft so extrem komsumabhängig ist. Mittlerweile hat sich „dieser amerikanische Weg“ anscheinend durchgesetzt.

Ob sich da in Zukunft etwas ändert, bleibt abzuwarten.

 

[fralind]

Das bezieht sich auf die ganzen Amortisationsrechnungen, die allgegenwärtig sind: Nachhaltige Technik muss unterm Strich billiger sein als das fortgesetzte Ruinieren der Welt, sonst machen wir das nicht.

Na endlich.

Was bedeutet, wenn wir das Erdöl, Erdgas und die Kohle nicht mehr abnehmen, wird in gleichem Maße dieses günstiger bei anderen angeboten, dass meine ich mit 100 %.
Denn die Anbieter wollen weiterhin 100 % verdienen. Ergo mehr fördern und billiger am Weltmarkt handeln.
Und andere dankend Ihren Aufschwung damit fördern. Schließlich sind Sie (noch eine lange Zeit) die, die das Wetter bestimmen, nicht die EU.
Wir werden in schon näherer Zeit, um C02 Neuralität vorzugaukeln, große Teile eines Regenwaldes kaufen müssen, damit wenigstens rechnerisch die Ökobilanz, ähnlich dem total bescheuerten Zertifikatshandel, oder das andere durch AKW`s eine super CO2 Bilanz haben, stimmt.

Früher wurde stark kritisiert dass die amerikanische Wirtschaft so extrem komsumabhängig ist. Mittlerweile hat sich „dieser amerikanische Weg“ anscheinend durchgesetzt.

Ob sich da in Zukunft etwas ändert, bleibt abzuwarten.

Na, Kapitalismus, Börsenmärkte und Wachstum funktionieren nun mal so.

 

[bswoolf]

Und, dann muß das so bleiben?

Übrigens nehme ich Wetten an, daß innerhalb von 20 Jahren in D neue AKW gebaut werden, mit Zustimmung der Grünen. Gut fände ich das im Übrigen nicht.

 

[Gast45437]

Ja, wir importieren lieber den Strom von französischen AKW's.

 

[Lewellyn]

Und, dann muß das so bleiben?

Übrigens nehme ich Wetten an, daß innerhalb von 20 Jahren in D neue AKW gebaut werden, mit Zustimmung der Grünen. Gut fände ich das im Übrigen nicht.

Da halte ich gegen. Das ist nicht bei der Bevölkerung durchsetzbar. Egal, ob die durch neuartige Reaktortechnik viel besser/sicherer/effizienter wären.

Das gleiche gilt für Fusionsreaktoren, solange sie in Deutschland stehen sollen. Wenn sie dann in 30 Jahren mal kommerziell funktionieren täten.

 

[SQ18]

...wer weiß was in 30 Jahren gerade Zeitgeist ist?
Einfach mal ein Jahr zurückdenken...

 

[Gast 42492]

Und, dann muß das so bleiben?

Übrigens nehme ich Wetten an, daß innerhalb von 20 Jahren in D neue AKW gebaut werden, mit Zustimmung der Grünen. Gut fände ich das im Übrigen nicht.

Das sie gebaut werden, könnte ich mir vorstellen.
Das die Grünen zustimmen werden, eher nicht.
Ist ein Ideologieverein.
Die hätten sicherlich Zuviel Angst vor einer Art „SPD-Effekt „, der nach einer solchen Entscheidung ihrerseits eintreten könnte.
Jedenfalls werden in Zukunft wohl immer weniger Mittel für fragliche Technologie Luftschlösser bereitgestellt werden können, die im Grunde nicht funktionieren, oder schlichtweg ungeeignet sind.

 

[fralind]

Und, dann muß das so bleiben?

Wenn auch du ein einigermaßen ausreichendes Einkommen erzielen musst um all deinen Verpflichtungen nachzukommen, ein eindeutiges Ja.
Ich denke da an den E Kleinwagen der mal schnell an der 40.000 € Marke kratzt.
Wenn man versucht hätte im Jahr 2001 einem einen VW Golf als Massenmogilitäts Gefährt für den Standartpreis von 75.000 DM anzubieten, wäre der VAG Konzern schon 17 Jahre nicht mehr existent.

 

[bswoolf]

Kein Mensch braucht Börsen und unbegrenztes Wachstum um gut zu Leben.
Die Grünen sind a) durch und durch Oportunistisch, das teilen sie mit der FDP
b) werden sie Klimaziele höher aufhängen als Reaktorgefahren.

Fusion ist zu weit weg, wäre sonst natürlich der Königsweg.

 

[DirtySanchez]

Ja, wir importieren lieber den Strom von französischen AKW's.
Anhang anzeigen 381799

Und exportieren, je nach Lage, auch mal Ökostrom nach Frankreich.

 

[fralind]

wie Norwegen, die verkaufen und exportieren teuer ihren gesamten Ökostrom und dennoch geht dort nicht das Licht aus.

 

[sampleman]

Natürlich könnte man in der Sahara mördermäßig Solarstrom erzeugen, gleich daneben die Produktionswerke für Wasserstoff und E-fuel, dabei das CO2 aus der Atmosphäre ziehen und mittels Pipelines und Kabeln das Ganze nach Europa bringen. Die Frage ist nur, wer hunderte Milliarden in einer Region investiert, in der der Wille Allahs mal so und mal so ausgelegt wird.

Warst du schon mal auf der arabischen Halbinsel? Da ist verdammt viel Wüste, und sonnig ist da auch. Die haben sogar die Produktionsanlagen um flüssigen Treibstoff für den Transport in die Welt zu schaffen. Und Geld hätten die auch. Wenn sie's nicht machen, sind sie in 40 Jahren pleite.

 

[Lewellyn]

Mir widerstrebt die Aussicht, den Wahabismus für weitere Jahrzehnte zu sponsorn.
Wir bräuchten keinen importierten Solarstrom aus der Wüste.

Wir (Deutschland) könnten, wenn wir das wollten, energetisch autark werden. Wir haben genügend Wind
und genügend Sonne im Jahr. Es fehlt an intelligent zu nutzenden Speichern.
E-Gas statt Erdgas z.B. in den vorhandenen Grosspeichern lagern. Kämen wir locker mit über die dunkle Jahreszeit.
Grundlast durch E-Gas-Kraftwerke. Heizen mit E-Gas.

Das würde zig Milliarden an Investitionen kosten, aber es wären Investitionen hier mit deutscher Wertschöpfung und europäischen (nicht nur deutschen) Arbeitsplätzen.

 

[MarinGS]

Boom hält an, BMW GS vor Tenere

16.12.2020

Alle Welt spricht nur noch von Corona. Im Schatten der Pandemie strebt der Motorradmarkt in Deutschland neuen Rekordwerten entgegen. Mit den Novemberzahlen ist das Vorjahresgesamtergebnis bereits locker egalisiert.



Mit Ende November 2020 wurden in Deutschland in diesem Jahr bislang 205.226 motorisierte Zweiräder neu zugelassen. 2019 summierten sich die gesamten Zweiradneuzulassungen in Deutschland auf lediglich 165.442 Fahrzeuge. Später Saisonstart wegen Corona – offensichtlich kein echtes Thema. Zurückhaltende Kauflust wegen der kommenden Euro 5 – ebenfalls nicht zutreffend. Die Lust am Bike scheint im Umfeld der Diskussionen über neue Mobilität neu aufzuflammen. Besonders die 125er-Klasse boomt.

Bei den Motorrädern sorgen 123.237 neu zugelassene Bikes in 2020 für einen Zuwachs um 11,8 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Satte 116,7 Prozent Zuwachs verzeichnen die Motorradneuzulassungen im November mit 5.807 Maschinen die erstmals ein Kennzeichen bekommen haben. Einzig und allein gegen den Trend entwickeln sich die Neuzulassungen der großen Roller. Mit bislang 16.099 Neuzulasssungen liegt hier ein Minus von 0,3 Prozent an. betrachtet man das Novemberergebnis, dann kann sich bis zum Jahresende aber auch hier noch das Blatt wenden. Im Berichtsmonat erhielten 708 große Roller ein Kennzeichen, 88,3 Prozent mehr als im Vorjahresmonat.

Die Bestsellerliste im November beherrscht wie gewohnt BMW mit der GS ( BMW R 1250 GS ). Rang zwei füllt die Yamaha Tenere 700. Auf drei steht mit der R 18 eine zweite BMW. Die restliche Liste zeigt sich dicht gedrängt, wobei KTM fünf Modelle in den Top 20 platziert hat. BMW, Kawasaki und Honda kommen auf drei, Yamaha und Harley auf zwei, Royal Enfield und Suzuki jeweils auf eines.

Besonders bemerkenswert: Die Royal Enfield Bullet Electra 500 schafft es in die TOP 20

 

[Randyacres]

...und das ganze gipfelte in Kiss-and-Go Zonen

bei uns haben sie eine komplette Wohnstraße aufwendig umgebaut, um den Pampersbombern das Parken unmöglich zu machen, die ihre armen laufunfähigen Kinder morgens zur Schule bringen und mittags wieder abholen müssen.

Ich hätte da 14 Tage lang an jedes Ende ein paar HiPos gestellt, die jedes Haltevergehen sofort angezeigt hätte, lernen durch Schmerz. Hätte zumindest die teuren Umbauten obsolet gemacht

 

[Gast 42492]

Mir widerstrebt die Aussicht, den Wahabismus für weitere Jahrzehnte zu sponsorn.
Wir bräuchten keinen importierten Solarstrom aus der Wüste.

Wir (Deutschland) könnten, wenn wir das wollten, energetisch autark werden. Wir haben genügend Wind
und genügend Sonne im Jahr. Es fehlt an intelligent zu nutzenden Speichern.
E-Gas statt Erdgas z.B. in den vorhandenen Grosspeichern lagern. Kämen wir locker mit über die dunkle Jahreszeit.
Grundlast durch E-Gas-Kraftwerke. Heizen mit E-Gas.

Das würde zig Milliarden an Investitionen kosten, aber es wären Investitionen hier mit deutscher Wertschöpfung und europäischen (nicht nur deutschen) Arbeitsplätzen.

Ähh, und was sollte es bringen, wenn D in dieser Hinsicht autark wäre?

OK, wir wären eine grüne Insel, der Seligen, in der Welt.
Würde aber Niemanden etwas bringen, weder in wirtschaftlicher Hinsicht, noch aus Umweltgründen.

Dann doch lieber den Wasserstoff in Afrika, Arabien, oder sonst wo produzieren.
Würde den hiesigen Landverbrauch senken, tatsächlich Energie Sicherheit herstellen und würde, wenn man es denn wollte, der einzige Weg sein, global etwas zu erreichen.

Und wenn wir die da nicht mit ins Boot nehmen würden, würden sie evtl. morgen an unserer Tür klopfen.
Würdest Du das besser finden?

 

[Lewellyn]

Wenn wir zeigen, dass das geht, werden auch andere Staaten das ins Auge fassen. Deutschland will ja immer Vorbild sein.

Sicherheit im Arabischen Raum? Wie soll das gehen? Dazu müssten zunächst mal die Suniten und die Schiiten ihre Jahrhunderte alte Fehde begraben. Und das sehe ich nicht auf absehbare Zeit.

Ich finde die Vision eines energetisch autarken Europa bestechend. Dafür nehme ich gerne Horizonte mit WKAs und PVs auf allen Dächern in Kauf.

Wir bekommen nur einen kleinen Teil unserer fossilen Energie aus Arabien. Das Gros hält Putin an der Macht. Auch nicht besser.