Mobilitätszukunft

[Tom123]

Kritisches zum Wasserstoff und auch zu E-Möbilität von Prof. Indra:

Gruß Thomas

na ja...
zwei Sachen vergleiche ich immer mit älteren Herren aus der Branche, er muß nicht mehr positiv über was reden das er entwickelt....
Wenn Linde keine Interesse hat Wasserstofftankstellen zu verkaufen ist das ein weiterer Untergang einer Industrie.
Wasserstoffe zu verteufeln ist so als als ob kein Gas mehr Geld bringt.

Wenn Bosch keine Batterien baut ist das so wie wenn ein Sack Reis umfällt, Ihr Kerngeschäft lag wo ganz anders.

Es wird weiterhin den effizienten Verbrennungsmotor geben, das steht außer Zweifel....das ist gut so.

...ach noch was, warum werden synthetische Kraftstoffe wie GTL grad wieder vom Markt genommen?

Schöne Weihnachten

LG Tom

 

[*Topas*]

....
Das hat aber wohl alles sehr wenig mit Klima & Co. zu tun, sondern eher mit Verzweiflung.

oder mit der Disziplin seiner Einwohner, so etwas zu bewerkstelligen - kann man ja auch als Herausforderung betrachten - als Ansporn

 

[Gast 42492]

na ja...
zwei Sachen vergleiche ich immer mit älteren Herren aus der Branche, er muß nicht mehr positiv über was reden das er entwickelt....
Wenn Linde keine Interesse hat Wasserstofftankstellen zu verkaufen ist das ein weiterer Untergang einer Industrie.
Wasserstoffe zu verteufeln ist so als als ob kein Gas mehr Geld bringt.

Wenn Bosch keine Batterien baut ist das so wie wenn ein Sack Reis umfällt, Ihr Kerngeschäft lag wo ganz anders.

Es wird weiterhin den effizienten Verbrennungsmotor geben, das steht außer Zweifel....das ist gut so.

...ach noch was, warum werden synthetische Kraftstoffe wie GTL grad wieder vom Markt genommen?

Schöne Weihnachten

LG Tom

Synthetische Kraftstoffe wären wohl zweifellos eine elegante Sache.
Aber auch hier muß zur Produktion eines Liters davon, ein Mehrfaches an Energie aufgewendet werden, als dieser an Energiedichte selbst besitzt.
Beim GTL wohl weniger, aber er wird ja aus Erdgas hergestellt (Erdgas passt ja nicht zur neuen Energievision).

 

[Lewellyn]

Wenn man von fossilen Brennstoffen runter will, macht es wenig Sinn, statt mit Diesel mit energieaufwändig umgewandelten Erdgas zu fahren.

 

[Gast 42492]

Wohlmöglich wird dieser Kraftstoff später einmal, in größeren Dieselmotoren (Energiemix) eingesetzt werden.
Er könnte auch aus Biomasse hergestellt werden, aber die Biomasse müßte ja auch wiederum angebaut, geerntet u. Transportiert werden.
Von der daraus resultierenden Intensivlandwirtschaft, mal ganz abgesehen.

 

[Gast 42492]

oder mit der Disziplin seiner Einwohner, so etwas zu bewerkstelligen - kann man ja auch als Herausforderung betrachten - als Ansporn

Ja, sicherlich.
Kommt drauf an, wie man das sehen möchte.
Ich jedenfalls glaube nicht, dass Verbrenner jemals zu ersetzen sein werden.
Es kann ja schließlich nicht nur um PKW, oder Motorräder gehen, sondern wohl hauptsächlich um schwere Maschinen, wie LKW, Baumaschinen, Schlepper usw., die durch ihren hohen Kraftstoffverbrauch, ja den Löwenanteil ausmachen dürften.
Aus meiner Sicht ist das nur Populismus der Japaner.
Was später kommt, ist noch völlig offen.

 

[Lewellyn]

Da fehlt Dir noch etwas die Phantasie. Gerade Baumaschinen bieten da Möglichkeiten. Strom gibts auf allen Baustellen...

Vorbestellbare elektrische Baumaschinen I Volvo CE

 

[der_brauni]

Strom gibts auf allen Baustellen...

In Bereich stationärer Baustellen sehe auch ich noch großes Potential solange die Maschinenleistung sich in Grenzen hält.
Problematischer wird es dort, wo die richtig großen Brocken eingesetzt werden, die dann auch einen ganzen Tag volle Leistung bringen sollen. Da benötigt man monströse Batterien und enorme Ladeleistungen. Ist halt das gleiche Problem, wie bei den LKW, hohe Leistung und lange Einsatzzeit.

Gruß Thomas

 

[Lewellyn]

Das wird 2021 die spannende Frage: Wird Teslas Semi mit der neuen Zelltechnik die 800km mit einer Ladung (und mit Ladung) schaffen?
Wenn ja, wird jedes Fahrzeug elektrifiziert werden können.

 

[der_brauni]

Der große Vorteil bei Baumaschinen ist, dass Gewicht kein Problem ist, im Gegenteil, da hat man häufig sowieso noch zusätzliches Gewicht dran..

Gruß Thomas

 

[Gast 42492]

Da fehlt Dir noch etwas die Phantasie. Gerade Baumaschinen bieten da Möglichkeiten. Strom gibts auf allen Baustellen...

Vorbestellbare elektrische Baumaschinen I Volvo CE

Ja, Und?
Das ist ein reiner Werbefilm, indem eine Wage Absichtserklärung, ohne weitere Substanz abgegeben wird.
Es wird nichts aufgezeigt. (Außer vielleicht 8 Betr.-h, je nach Einsatz, bei einem Minibagger)
Ich glaube, Dir ist gar nicht klar, wieviel Energie sowas benötigt.
Mit Batterie kannst Du vielleicht ein kleines Baumaschinen-"Moped", in der Stadt betreiben.
Aber gewiss nichts aus der Heavy-Line, im schweren Bodenumschlag.
Sowas würde tatsächlich in den Bereich der Phantasie gehören.
Wieviel Akkuschrott willst Du denn in Zukunft produzieren?
Und so eine Baumaschine darf auch nicht zu schwer werden, denn sonst wäre sie auch nicht mehr geländegängig usw., usw.

 

[Lewellyn]

Ja, die Sache mit dem Energiegehalt. Kennst den Muldenkipper in der Schweiz, der elektrisch fährt ohne nachladen zu müssen?

Der größte Elektro-Muldenkipper der Welt - ingenieur.de

Die Batterie ist technisch schon überholt. 2021 wird sie bei der Kapazität deutlich leichter sein.

 

[Gast 42492]

Ja, die Sache mit dem Energiegehalt. Kennst den Muldenkipper in der Schweiz, der elektrisch fährt ohne nachladen zu müssen?

Der größte Elektro-Muldenkipper der Welt - ingenieur.de

Die Batterie ist technisch schon überholt. 2021 wird sie bei der Kapazität deutlich leichter sein.

Das ist eine reine Spezialanwendung, die nicht auf den Klassischen Erdbau etc. übertragen werden kann.
Würde er im flachen Gebiet eingesetzt, würde das nicht mehr funktionieren.

 

[Tom123]

Synthetische Kraftstoffe wären wohl zweifellos eine elegante Sache.
Aber auch hier muß zur Produktion eines Liters davon, ein Mehrfaches an Energie aufgewendet werden, als dieser an Energiedichte selbst besitzt.
Beim GTL wohl weniger, aber er wird ja aus Erdgas hergestellt (Erdgas passt ja nicht zur neuen Energievision).

Wir hatten bei GTL Diesel den Verbrauch gesenkt, somit kann das nicht weniger Energiedichte haben...

LG
Tom

 

[Lewellyn]

Wie gesagt, am Tesla Semi wird sich zeigen, ob Batterien den Diesel ersetzen können. Wenn die Langstreckenversion nicht einen Arbeitstag ohne Nachladen durchsteht, wird das erstmal eine Nischenlösung bleiben.
Wenn aber doch, wird sich die Truckerwelt rapide verändern. Und mit ihr der Rest der Nutzfahrzeuge.

 

[Gast 42492]

Wir hatten bei GTL Diesel den Verbrauch gesenkt, somit kann das nicht weniger Energiedichte haben...

LG
Tom

Das bezog sich auf die Herstellung und nicht auf die Anwendung.

 

[Gast 42492]

Wie gesagt, am Tesla Semi wird sich zeigen, ob Batterien den Diesel ersetzen können. Wenn die Langstreckenversion nicht einen Arbeitstag ohne Nachladen durchsteht, wird das erstmal eine Nischenlösung bleiben.
Wenn aber doch, wird sich die Truckerwelt rapide verändern. Und mit ihr der Rest der Nutzfahrzeuge.

Jo, man wird sehen.

 

[Tom123]

Das bezog sich auf die Herstellung und nicht auf die Anwendung.

und genau deswegen blickt keiner durch, evtl. wäre es wichtig du fragst mal warum es vom Markt genommen wurde... nicht weil es zu teuer war....

 

[Gast 42492]

und genau deswegen blickt keiner durch, evtl. wäre es wichtig du fragst mal warum es vom Markt genommen wurde... nicht weil es zu teuer war....

Vielleicht erklärst Du es uns mal...

 

[RogerWilco]

na ja...
zwei Sachen vergleiche ich immer mit älteren Herren aus der Branche, er muß nicht mehr positiv über was reden das er entwickelt....
Wenn Linde keine Interesse hat Wasserstofftankstellen zu verkaufen ist das ein weiterer Untergang einer Industrie.
Wasserstoffe zu verteufeln ist so als als ob kein Gas mehr Geld bringt.

Wenn Bosch keine Batterien baut ist das so wie wenn ein Sack Reis umfällt, Ihr Kerngeschäft lag wo ganz anders.

Es wird weiterhin den effizienten Verbrennungsmotor geben, das steht außer Zweifel....das ist gut so.

...ach noch was, warum werden synthetische Kraftstoffe wie GTL grad wieder vom Markt genommen?

Schöne Weihnachten

LG Tom

Beim Einsatz von grauen Wasserstoff sehe ich keinen Umwelt-Wert, wenn nicht der dort im Herstellprozess frei werdende Kohlenstoff sicher vor einer Oxidation und Entweichen von CO2 in die Atmosphäre gespeichert wird. Wasserstoff klingt toll, ist er aber nicht grundsätzlich.

Leider ist der graue aber günstiger als der grüne Wasserstoff in der Herstellung.