Luft in der Hinterradbremse! Auch bei der 1250er

[FausB]

3 Stück für 87 Euro, also 29 Euro das Stück, wo gibts denn die Stahlbus für 4,83 Euro?

 

[SimonADV]

Hebel reicht. Es ist kein Druckmittler im Bremskreis, deswegen wird das ABS Modul mit entlüftet. Aber die Luft ist nur am/im Bremssattel...2-3 mal mit dem Fußhebel pumpen reicht. Daher ja auch die Stahlbus Empfehlung

Schwachfug.
Ich hab erst vor kurzen die Bremsen eines Kumpels gemacht und da ging ohne ABS Entlüftungsprogramm überhaupt gar nichts an Luft raus.
Insofern ist das Stahlbus Geraffel umsonst. Zum Anderen darüberhinaus problematisch weil es die Garantie ggf. Gewährleistung kischt und zum Dritten nicht einzutragen ist.

 

[Andi#87]

.

 

[SimonADV]

Luft im Modulator ist immer scheiße. Bei der Fußbremse ist das Ding dann auch noch ganz oben im Kreislauf und sammel Luft sich dann tendenziell auch ganz oben. Selbst dann, wie du behauptest ,wenn die Luft über den Sattel einzieht.
Hat man erstmals Luft im Modulator, was bei der GS so gut wie immer der Fall ist, was man auch hier so lesen kann, dann wird man ohne Entlüftungsprogramm die Luft nicht gegen ihren Willen nach draußen bekommen, außer es gelten bei dir andere physikalische Randbedingungen, würde mich nicht wundern.

In jedem Fahrzeug-Werkstatthandbuch das ich kenne, steht für so einen Fall, dass die Bremse mittels des Entlüftungsprogramm zu entlüften ist. Das ist nicht nur bei BMW so... Aber bitte glaub was du willst.
Gerade bei eher alten Modellen ist das dann oft richtig affig, weil man dann ein eigenes Diagnosegerät braucht um dieses Programm zu aktivieren. Alles schon mehrfach miterlebt.

 

[Peti]

Halten wir also fest:
Ob mit Stahlbus oder ohne, alle hier bekommen das Entlüften ihrer hinteren Bremse hin.
Nur Du nicht.

 

[Gast 42492]

Halten wir also fest:
Ob mit Stahlbus oder ohne, alle hier bekommen das Entlüften ihrer hinteren Bremse hin.
Nur Du nicht.

Was ist denn das für ein Spruch?
BMW soll gefälligst eine Lösung bereitstellen.
Das Problem ist auch nicht der Bremssattel ansich, sondern der Modulator, in dem beim Bremsvorgang Kavitation entsteht.
Wäre jawohl noch schöner, wenn man denen beim Herumschlampen und Vertuschen noch behilflich ist.
Die von BMW sind die Allergrößten, wenn es darum geht, Werbung für ihre Produkte zu machen.
Tritt dann aber ein tatsächlich schwerwiegendes Problem auf, sind sie sich nicht zu schade, den Kunden selbst verantwortlich zu machen, in dem sie ihn auffordern, sich vor jeder Fahrt selbst vom ordnungsgemäßen Zustand der Bremse zu überzeugen.
Professionell sieht anders aus.
Ich würde meine Bremse auf keinen Fall selbst entlüften.
Denn am Ende, im Falle eines Unfalls, würden sie das mit Sichertest auch noch gegen den Kunden verwenden.

 

[MichiH]

Im falle eines Unfall? .........soll dann wer genau wissen, wer entlüftet hat.
Gruß

 

[Andi#87]

Du meinst einen Unfall wegen Nichtfunktion der Hinterradbremse?
Die, wenn man nichts tut, eh nach 5-7.000km nicht mehr funktioniert?

 

[MichiH]

Ich habe nur einen Teil aus 286 zitiert.
Und die vordere geht ja, und die hintere bringt mir bei einer Vollbremsung keinen entscheidenden Vorteil
Gruß

 

[svabo70]

Wie soll ein Unfall durch Ausfall der Hinterbremse aussehen? Mir fehlt da gerade etwas die Fantasie...
Trotzdem schwache Leistung von BMW!

 

[Nibelunge]

Hallo,

ich frage mich, wie gehen die 1200er 13-16 durch den TÜV? Das Entlüftungsprogramm tut ja sicherlich nicht jeder.

Wie soll ein Unfall durch Ausfall der Hinterbremse aussehen? Mir fehlt da gerade etwas die Fantasie...
Trotzdem schwache Leistung von BMW!

tja, man hat eine Hinterradbremse und geht davon aus, dass erst volle Bremsleistung auftritt wenn beide Bremsen funktionieren und betätigt werden.

Ganz lustig war es mit der Goldwing. Die hatte vorne soviel Bremsleitung wie ein Mofa und somit erschreckend (kann mich ganz genau erinnern wie mal plötzlich ein Stop Schild kam..... Trotzdem hat die, laut Motorrad, früher gestoppt als die K1600!!! Erklärung, nach Recherche,, durch den langen Radstand hat die Hinterradbremse sehr aktiv am Bremsweg mitgewirkt.

Gruss
Alex

 

[SQ18]

...in der Phantasie könnte die Bremse vorne nicht mehr funktionieren und dann könnte man mit der hinteren Bremse noch verzögern - gab hier letztens einen Thread mit Tüte in der VR-Bremse ohne Bremswirkung.
Realistischer, ich versuche am Hang das Moped speziell auf lockerem Untergrund zu stoppen und das mache ich mit der Bremse hinten, das Ding fängt an zu rollen und schon habe ich Gelegenheit das Ding vorwärts oder rückwärts in den Busch zu werfen.

Beide Varianten sind für mich extrem unwahrscheinlich, da ich die HR-Bremse ständig nutze, beim anhalten an der Ampel, beim anbremsen von Kurven, aber es scheint ja Menschen zu geben die diese nicht mehr nutzen wegen Integral und die merken es vielleicht nicht.
Bisher war ich von dem Phänomen ja verschont, aber mich würde es massiv nerven wenn das Ding nicht funzen würde und ich alle Nase lang entlüften müsste.

 

[RogerWilco]

Hallo,

ich frage mich, wie gehen die 1200er 13-16 durch den TÜV? Das Entlüftungsprogramm tut ja sicherlich nicht jeder.



tja, man hat eine Hinterradbremse und geht davon aus, dass erst volle Bremsleistung auftritt wenn beide Bremsen funktionieren und betätigt werden.

Ganz lustig war es mit der Goldwing. Die hatte vorne soviel Bremsleitung wie ein Mofa und somit erschreckend (kann mich ganz genau erinnern wie mal plötzlich ein Stop Schild kam..... Trotzdem hat die, laut Motorrad, früher gestoppt als die K1600!!! Erklärung, nach Recherche,, durch den langen Radstand hat die Hinterradbremse sehr aktiv am Bremsweg mitgewirkt.

Gruss
Alex

OT:
Mich hat man bei der Hauptuntersuchung auf die schwache Hi-Rad Bremse der R100GS angesprochen. Meine Antwort "wurde so entwickelt und vom KBA abgenommen, das erste ABS bei BMW, aber halt nur hinten, ausserdem habe ich schon die 89er Nocke samt Belägen und Hebeln verbaut. Die 88er Variante hatte den Effekt von Visier-Öffnen auf die Geschwindigkeit".

Die HiRad-Bremse war doch früher mal die Wendebremse. Deshalb im Rechtsverkehr auf der rechten Seite um über die linke Schulter schauen zu können und im Linksverkehr war das Bremspedal für HiRad-Bremse auf der linken Seite um über die rechte Schulter blick zu können.

 

[FausB]

Mein TÜVler lässt mich immer selber fahren und schaut von aussen , ob es bremst und die Bremrsleuchte geht ,mehr nicht ( er ist schlicht zu klein für eine Adventure).

Da fällt ihm auch ein langer Hebelweg nicht auf, solange es noch irgendie bremst hinten.

 

[teileklaus]

erst mal super großes Lob mit wieviel Gedanken hier an der Lösung des Problems gearbeitet wird.
Leider immer noch an den Auswirkungen, nicht an der für mich unbekannten Ursache. Luft im System-
1. regelmäßiges Entlüften Spülen ggf mit Stahlbus hilft vorrübergehend
2. Kavitaition ?
3. Entstehung im ABS Block
4. Entstehung im hinteren Sattel?
5 Bauart was ist bei einer R anders wie in der GS?

dauerhafte Problembeseitigung: hier mal ein sicherlich extremer Lösungsversuch:

Verbinden des Bremmssattelentlüfteranschluss mit dem hinteren Vorratsbehälter.
Magnetventil öffnet bei jedem Start Check und der Fahrer pumpt einmal durch. fertig.
Am Sattel in der Leitung befindet sich ein weiteres Sicherheitsventil das immer stromlos bei Zündung und bestandenem Test in die Leitung sperrt, das also bei Versagen des Spülventils hinten so dicht hält , wie ohne das System..
Vorteile

• das Entlüften geschieht oft.
• die Flüssigkeit muss nicht nachgefüllt werden,
• das System bleibt mit knackigem Druckpunkt

Nachteile

• Komplex, teuer
• ggf wieder Anfällig
• schwerer
• behindert den schnellen Start.

Ich würde, wenn ich einen Lufteintritt in den Sattel oder den ABS Block vermute oder ausschließen wollte, so ein System erst mal teilweise versuchsweise unter Bremsflüssigkeit in einen Behälter setzen. Wo BFK ist, kann keine Luft rein.
Ist dann alles gut, ist der Beweis erbracht: Luft kommt von außen rein.

Die Frage, ob bei Kavitation allein die Bremsflüssigkeit ohne Luftzutritt an sich verdampfen kann und so Teile der Bremsfüssigkeit sich als Gasblase absetzen können, ist mir nicht klar. Wäre mir aber denkbar. nur müsste das ja nur bei der GS so sein nicht bei der R also wieder die Frage was ist da Baulich anders?
Haben nicht R und GS die gleichen Bauteile wie ABS Block, FBZ , Vorratsbehälter ?

wahrscheinlich sind diese Thesen im Werk schon lange durchgeprobt ohne Erfolg oder Ergebnis, das zu akzeptablen Preisen nachträglich geändert wird.
Da das Problem aber bei der 1200 er schon war, wäre ja eine Änderung bei Produktion der 1250 er möglich gewesen, aber nicht zielführend weil man wohl im Dunklen fischt..

Verstehen kann ich weder die Tüv Ingeneure die das Problem der 2 unabhängigen Bremsen, wovon eine nicht immer funktioniert, nicht bei der HU bemängeln.
Ob Unfallrelevant oder nicht, hier ist eine Gesetzesvorgabe nicht eingehalten.
Da wird das Gesetz gebeugt.
Dann verstehe ich auch die Laschheit des KBA , als deren Aufgabe ich sehe, da gewaltig Druck zu machen.
Stillegung und Regress in der Garantie.

 

[FausB]

Kavitation verursacht keine residente Luft in einem Bremssystem, es sei denn, es zieht sich während der Dampfblasenimplosion aufgrund des schlagartigen Unterdrucks in diesem minimalen Zeitraum irgendwo Luft an Dichringen vorbei nach innen und kommt dann nicht mehr raus.

Letztendlich haben mich die Antworten (entlüften mit oder ohne Ansteurungstool für den Steuerblock) mehr verwirrt als aufgeklärt.

Bei BMW geht es nur mit Softwaretool (+ Beschweren des Bremshebels über Nacht???) , bei manchen reicht schon Entlüften am hinteren Sattel (mit oder ohne Stahlbus).

Sollte man also erst mal schauen, ob manuell entlüften reicht und wenn nicht, dann zur zusätzlichen App greifen?

 

[lomax]

Die Triumph Rocket 3 hat übrigens das gleiche Problem, auch Ducati Multistrada soll damit kämpfen. Wie findet man geraus, ob diese Modelle die gleichen (Bosch?-) ABS-Modulatoren verbaut haben?

 

[JossBeaumont]

Hallo,

das Problem bei der Multistrada ist deutlich stärker ausgeprägt, aber auch mittels Stahlbus-Entlüftungsventil aber deutlich mehr Aufwand beim Entlüften zu lösen. Bei der Multi liegt die Sache zum Einen an dem um 180Grad gedrehten hintern Bremssattel ( Entlüftungsventil unten - tiefster Punkt der Bremse ) und an der Nähe des HBZ zum Auspufsammler und der damit verbundenen Wärme. Der Modulator ist dort ähnlich aufgebaut wie bei der GS, aber zwei Generationen älter.

Wenn ich bei meiner GS zwei Mal im Jahr die hintere Bremse entlüfte und auch gleichzeitig die Bemsflüssigkeit wechsle stört mich das - verglichen zu früher - kein bisschen, da in 5 Min. im Rahmen einer gründlichen Putzaktion erledigt.

Wer das nicht möchte ( oder kann ) , darf ja gerne zu Händler und dort entlüften lassen. In diesem Kontext aber die Stahlbus-Teile ( die BMW für teures Geld unter eigenem Label selbst verkauft ) schlecht zu machen ist schlicht unsachlich und am Thema vorbei.

Gruß H.-P.

 

[Dr.Lecter]

Moin zusammen,
ich war vor 3 Wochen mit der GSA beim 40.000er Service - der Mechaniker meinte es gäbe für das Luft-Problem mittlerweile ein Softwareupdate.
Das Update wurde natürlich installiert - Nach der Fahrt gestern ist der Druckpunkt immer noch so wie er sein soll (ca. 1000km seit dem Update).
Evtl. hat es BMW ja jetzt endlich geschafft - man muss es aber natürlich noch etwas länger beobachten.

 

[biemmevu]

Moin zusammen,
ich war vor 3 Wochen mit der GSA beim 40.000er Service - der Mechaniker meinte es gäbe für das Luft-Problem mittlerweile ein Softwareupdate.
Das Update wurde natürlich installiert - Nach der Fahrt gestern ist der Druckpunkt immer noch so wie er sein soll (ca. 1000km seit dem Update).
Evtl. hat es BMW ja jetzt endlich geschafft - man muss es aber natürlich noch etwas länger beobachten.

Bei mir - beim 20K und 30K Service - hat es ca. 5000 km gehalten.
Kann mir übrigens nicht vorstellen so etwas per SW zu bereinigen.