KTM zerbröselt?

[AmperTiger]

Bekannter Motorradhersteller stellt Insolvenzantrag

es gibt sogar einen 12seitigen Beitrag dazu

 

[QVIENNA]

Die schlechten Nachrichten bei uns bleiben leider nicht aus

Schaeffler schließt Werk in Berndorf

 

[AxelF]

Äh und Triumph baut Schreibmaschinen oder wie?

Jo, vergessen, aber die sind ja auch nicht mehr EU...

Und ich weiß auch nicht, ob das nicht auch das private Hobby vom Herrn Bloor ist. In UK tickt vieles anders.

 

[SQ18]

Mein Mitleid mit den Arbeitnehmern der Automotiv Branche die aktuell zittern oder gehen müssen hält sich in Grenzen - warum?
Keiner von denen stürzt (erstmal) ab, Insolvenzgeld, Arbeitslosengeld, etc. - das ist meist höher wie das was Handwerker die sich auf Baustellen den Buckel krumm & kaputt gemacht haben bekommen.
Die haben über Jahre überdurchschnittlich verdient und wer da nicht Rücklagen bilden konnte, oder wollte.

Aktuelles Beispiel - Bewerber - Ausbildung bei Opel, durfte auf Druck der Gewerkschaft nach der Übernahme durch PSA noch ein Jahr (gutbezahlt) an das Band.
Wechsel zu einem Zulieferbetrieb in der Automotivbranche (also ein Jahr nach der Ausbildung), welcher jetzt ein weiteres Jahr später wackelt.
Gehalt 4.200,- Brutto und immer gemütlich im warmen bei irgendwas 30h und 30 Tagen Urlaub - aus Sicht solcher Mitarbeiter fällt natürlich gerade tiefer Schnee.

Was mir Sorge macht, wenn so eine Industrie kollabiert (warum auch immer) fällt für eine ganze Region langsam, aber stetig Schnee und der wird dann wirklich tief.

 

[Alfred1960]

BMW und Ducati machen etwas seit langer Zeit richtig: Sie verscherbeln ihre Motorräder in oder am Ende der Saison nicht zu Dumpingpreisen.

Bei KTM liegt die Sache etwas anders. Die haben voll produziert und somit einen Jahresabsatz an Motorrädern auf Lager stehen. Alles aber noch Euro 5 und nicht 5+. Da muss man dann schauen diese Motorräder zu Dumpingpreisen an den Mann/Frau zu bringen.
Für mich ist diese Strategie schleierhaft, zumal man ja schon wusste dass das Motorradgeschäft eher rückgängig sein wird.

Nachdem in Österreich die Liefertermine 1300er GS bekanntgegeben wurden und doch noch jede Menge an neuen 1250er GS auf Lager waren, gab es letztes Jahr im August eine -25% Aktion auf alle neuen lagernden 1250er GS. So habe ich für die meine in Vollausstattung und Adventure Alu Seitenkoffer anstatt Liste 33.000,- (laut Konfigurator) nur 24.400.- Euro bezahlt. Also auch BMW kann's - wenn erforderlich.

 

[eetarga]

?
Nur mit einer deutlichen Verschlankung des Sortiments hat KTM eine Überlebenschance.
?


Da halte ich mal dagegen. KTM hat vergessen, daß sie nur "einen" Käufer haben. Das ist der Händler, der täglich im Verkaufsraum für den Umsatz sorgt. Und wenn man auf dem Thron sitzt und nicht auf Augenhöhe geht, dann wird dieser Käufer auch nicht sein Maximum geben, um "meine" Produkte zahlreich an den Mann zu bringen.

Die Frustration bei vielen Händlern, weil sich auf Grund der wahnsinnigen Vertriebs-, Preis- und Verkaufsstruktur niemand mehr seiner Roherträge sicher sein konnte, der führt eben auch dazu, daß Händler weniger im Showroom stehen haben.

Ganz einfach! Qualitätsprobleme, meinetwegen, aber sowas kann man vor Ort lösen, sogar positiv. Kommt der Kunde zum Meckern, dann gibt´s halt was aufs Maul. Honig, oder ein paar Handschuhe für Lau oder einen kleinen Vorführer für den Nachwuchs über das WE oder was auch immer.

Leute, das sind doch peanuts. Motorradfahrer sind da billig. Versuche mal als Landmaschinenhändler einen Lohnunternehmer zu befriedigen, wenn eine Schlüsselmaschine steht, da wird es stressig. Aber doch bitte nicht bei einem substituierbaren Freizeitartikel!

Also mir ist es ehrlich gesagt völlig unverständlich, wie jemand in Mattighofen als Verkaufsleiter auf diese Position mit welcher Vision gekommen ist. Ich kenne den nicht, weder Namens noch wie auch immer, aber das war schon ein Versager der besonderen Sorte.

Und imho, da liegt der Hase im Pfeffer.

Empfehle mal das erste Buch von dem Chrysler Retter, da kann man lesen wie man mit Händlern umgehen soll und kann.

 

[Aurian]

Das ist definitiv das letzte Rumpeln vor dem grossen Knall. Wenn die kurzfristige Liquidität dermassen schlecht ist das Löhne nicht mehr bezahlt werden können dann ist KTM tod.

Ausser es taucht noch irgendwo ein Investor auf der hunderte Millionen einschiesst. Was im Moment eher unwahrscheinlich aussieht.

 

[eetarga]

Die Händler in meiner Region waren so was von arrogant und herablassend, unbeschreiblich.

Und warum waren die das? Weil die Verkaufsleitung in Mattighofen, (mehr schreibe ich nicht, sonst wird es beleidigend)

 

[supasonic]

Viel Text und hab nix davon verstanden ^^
Ich hab mir immer gedacht, dass ich ein Bike halbwegs zum okayen Kurs kaufen könnte, dann aber teilweise fast 400€ für die Erstinspektion löhnen dürfte und das bei den Problemen. No way.

 

[AxelF]

?
Nur mit einer deutlichen Verschlankung des Sortiments hat KTM eine Überlebenschance.
?


Da halte ich mal dagegen. KTM hat vergessen, daß sie nur "einen" Käufer haben. Das ist der Händler, der täglich im Verkaufsraum für den Umsatz sorgt. Und wenn man auf dem Thron sitzt und nicht auf Augenhöhe geht, dann wird dieser Käufer auch nicht sein Maximum geben, um "meine" Produkte zahlreich an den Mann zu bringen.

Die Frustration bei vielen Händlern, weil sich auf Grund der wahnsinnigen Vertriebs-, Preis- und Verkaufsstruktur niemand mehr seiner Roherträge sicher sein konnte, der führt eben auch dazu, daß Händler weniger im Showroom stehen haben.

Ganz einfach! Qualitätsprobleme, meinetwegen, aber sowas kann man vor Ort lösen, sogar positiv. Kommt der Kunde zum Meckern, dann gibt´s halt was aufs Maul. Honig, oder ein paar Handschuhe für Lau oder einen kleinen Vorführer für den Nachwuchs über das WE oder was auch immer.

Leute, das sind doch peanuts. Motorradfahrer sind da billig. Versuche mal als Landmaschinenhändler einen Lohnunternehmer zu befriedigen, wenn eine Schlüsselmaschine steht, da wird es stressig. Aber doch bitte nicht bei einem substituierbaren Freizeitartikel!

Also mir ist es ehrlich gesagt völlig unverständlich, wie jemand in Mattighofen als Verkaufsleiter auf diese Position mit welcher Vision gekommen ist. Ich kenne den nicht, weder Namens noch wie auch immer, aber das war schon ein Versager der besonderen Sorte.

Und imho, da liegt der Hase im Pfeffer.

Empfehle mal das erste Buch von dem Chrysler Retter, da kann man lesen wie man mit Händlern umgehen soll und kann.

Also ich meine gelesen zu haben, dass u.a. das Problem besteht, dass zuviele Mopeds bei den KTM-Händlern stehen und die eben durch das Werk "finanziert" werden müssen (Stützung der Händler). Es stehen ja in Mattighofen keine 100.000 Motorräder. Sondern bei Händlern weltweit.

Das Problem war wohl, die loszuwerden. Da haben die Händler vermutlich nicht dagegen gearbeitet...

 

[eetarga]

Natürlich steht in Mattighofen nicht die Turnhalle voll und in Entenhausen das Gym leer.

Aber die Mechanismen, mit denen die Bikes bei den Händlern bzw. Niederlassungen geparkt und vermarktet werden (sollen oder sollten), die sind ja auch ein großer Teil des Problems.

Den Händlern waren da doch bei bestimmten Prozessen die Hände gebunden, qausi Verkaufen mit Handbremse.

Ich denke, das würde hier zu sehr ins Detail gehen, das aufzudröseln.

 

[Topfpflanze]

Hallo,

Bis zur Sozialversicherungs Höchstbemessung (6.060 brutto) wird voll bezahlt. Weihnachtsgeld muss ebenfalls noch übernommen werden. Jetzt darf man sich noch dazurechnen, was von ktm nicht abgeführt wird. Für 3.300 Leute die Lohnsteuer und die Sozialversicherungsbeiträge für Dienstnehmer und Geber. Das sind alles zusammen gute 30 Mio.

wie die rechtliche Seite in Österreich aussieht weiß ich nicht,
aber für Deutschland kenne ich das (leider aus eigener Erfahrung) so:

Der Insolvenzverwalter macht mit der Bank einen "Kredit" klar und sichert so für die 3 monatige Insolvenzphase
die Löhne / Gehälter der Belegschaft. Die Bank bekommt dann den "Kredit" aus der Insolvenzmasse zurück.

Nach den 3 Monaten entscheidet sich dann wie es weiter geht.
Die einen Mitarbeiter werden sich dann einen neuen Job suchen müssen,
die anderen werden weiterhin im Unternehmen gebraucht und bekommen weiterhin ihren Lohn / Ihr Gehalt.
(Lassen wir mal das Modell mit den Beschäftiugungs- und Qualifizierungscentren für Mitarbeiter weg.)

In der Insolvenzphase gelten normaler weise keine Kündigungsfristen mehr - sprich jede Seite kann dann
sofort "gleich nach dem Mittagessen" kündigen.
(Weiss leider ich auch aus eigener Erfahrung, ich hab' allerdings damals noch vor dem Mittagessen gekündigt).

Insolvenzen dauern gerne mal etwas länger, bei Walterbau z. Bsp. (letzte ganz große Insolvenz im Bau)
dauerte das Insolvenzverfahren auch nach 10 Jahren noch an und dort waren auch noch einige "ehemalige"
Mitarbeiter an Bord, die das Geschäft der insolventen Firma betreuten und abwickelten.

Was immer wichtig ist im Insolvenzfall: Ruhe bewahren, nicht hektisch werden !!!
Gute Mitarbeiter finden heute recht schnell einen Job, vielleicht nicht in Mattighofen, aber ich vermute mal,
je weiter man nach Süden schaut Richtung Salzburg, desto besser sind die Chancen.

Und auch für die Insolvenzabwicklung werden Leute gebraucht - vielleicht nicht die Küchenspüler, aber
zumindest die Fachkräfte sind notwendig um die Insolvenz durchzuziehen.

Der Insolvenzverwalter hat ja auch nur ne kleine Mannschaft von Rechtsanwälten oder erfahren "Insolvenz-
abwicklern" aus seinem Umfeld. Was er aber nicht hat sind Leute aus der Buchhltung, aus der IT, aus der
Instandhaltung der Gebäude und Anlagen, Ersatzteilversand, etc.
(z. Bsp. Bauleiter und Baukaufleute, die die derzeitigen Projekte noch abwicklen - so bei mir damals)


Klar ist das alles jetzt ganz blöd gelaufen, aber wenn KTM die Insolvenz in Eigenregie durchziehen kann
und die Lieferanten und Banken da mitmachen, hat man die Chance, dass es dort in 12 Monaten wieder
aufwärts gehen kann. Vielleicht nicht mit allen und jedem, aber zumindest mit dem Großteil der Belegschaft.


Topfpflanze

 

[Wheelgunner]

Erst mal steht die Produktion von Weihnachten bis März, man hat etwa 100.000 Töff's auf Halde

 

[mqp]

Wolfgang Grupp würde sagen daß Pierer als Unternehmer versagt hat weil er geschlafen hat und den Markt nicht beobachtete.

 

[maxquer]

...Der Insolvenzverwalter macht mit der Bank einen "Kredit" klar und sichert so für die 3 monatige Insolvenzphase
die Löhne / Gehälter der Belegschaft. Die Bank bekommt dann den "Kredit" aus der Insolvenzmasse zurück....

Wie kommst Du denn auf das schmale Brett, dass der Insolvenzverwalter einen Deal mit der Bank macht?
Von hier kommt das Insolvenzausfallgeld:

Insolvenzgeld Informationen | Bundesagentur für Arbeit

Und die Bank, die mit dem Insolvenzverwalter nach angemeldeter Insolvenz einen Kredit klar macht, möchte ich sehen.
Die kungeln, wenn sie eh Forderungen haben, aber gutes Geld, schlechtem hinterher zu werfen, das werden sie wohl nicht tun.

Gruß,
maxquer

 

[QVIENNA]

Wolfgang Grupp würde sagen daß Pierer als Unternehmer versagt hat weil er geschlafen hat und den Markt nicht beobachtete.

Grupp‘s Unternehmen ist im Vergleich dazu eine Miniatur …

 

[Fredl]

Nun ja,
über den wahren Grund dieser Misere von KTM können wir nur spekulieren.
Evtl. haben aber auch ganz andere Firmen die Hände im Spiel.
Was ist mit Bajaj/Indien, wo liegen die Vor- bzw. Nachteile für die Inder bei einer Insolvenz?
Was ist mit CF-Motors? Würden die Chinesen von der Insolvenz profitieren?
Fragen über Fragen

 

[Fazerfahrer]

Aktuell bekommen die Mitarbeiter für November keinen Lohn mehr

KTM-Krise: Mitarbeiter zittern um Gehälter

Ich denke da muss man dann auf den ganzen Text schauen. Nach meinem Verständnis hängt dies mit Insolvenz Recht zusammen welches hier die Richtung vorgibt .


“KTM will Dezember-Gehälter zahlen
Der vor einem Insolvenzverfahren stehende Motorradhersteller KTM will die Löhne und Gehälter für Dezember bereits kommende Woche ausbezahlen, bestätigte ein Sprecher der KTM AG gegenüber dem ORF-Radio. Man wolle damit „Härtefälle vor Weihnachten abfedern“ sagte er am Mittwoch gegenüber der APA.
Online seit heute, 7.33 Uhr (Update: 10.21 Uhr)
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Der Antrag auf ein Sanierungsverfahren mit Eigenverwaltung soll am Freitag eingebracht werden. Damit sei man ab Montag rechtlich wieder in der Lage, Auszahlungen zu tätigen.

KTM will ab Jänner Gehälter normal auszahlen
Ab Jänner werden die Löhne und Gehälter ganz normal ausbezahlt, so der KTM-Sprecher. Allerdings wurde am Dienstag ein Produktionsstopp für das neue Jahr angekündigt, was eine Arbeitszeitreduktion auf 30 Stunden bedeute, und ab März werde von Zwei- auf Ein-Schicht-Betrieb heruntergefahren. Zudem werden – wie bereits angekündigt – bis zu 300 Stellen abgebaut.
November-Gehälter vom Insolvenzentgeltfonds
Die Arbeiterkammer Oberösterreich hatte zuvor darüber informiert, dass die Pierer-Mobility-Tochter die Löhne und Gehälter für November sowie die Weihnachtsgelder nicht mehr bezahlen könne. Das übernehme der Insolvenzentgeltfonds, wenn die Ansprüche anerkannt werden. Bis zur Eröffnung des Insolvenzverfahrens sei es rechtlich nicht möglich, dass KTM selbst diese Gelder auszahlt, so der Unternehmenssprecher.”

 

[supasonic]

Nun ja,
über den wahren Grund dieser Misere von KTM können wir nur spekulieren.
Evtl. haben aber auch ganz andere Firmen die Hände im Spiel.
Was ist mit Bajaj/Indien, wo liegen die Vor- bzw. Nachteile für die Inder bei einer Insolvenz?
Was ist mit CF-Motors? Würden die Chinesen von der Insolvenz profitieren?
Fragen über Fragen

Du bist paranoid. Wie genau sollen die Chinesen/Inder unser Kaufverhalten beeinflussen? Wenn überhaupt, sind die in China gefertigten 790er qualitativ eh besser.

 

[FAM]

KTM ist nur die Spitze des Eisbergs, hier folgen noch viele, viele andere. Die gesamte Kfz-Industrie in Europa schwächelt massiv. Und man sieht ja bereits was da alles dran hängt, wenn man sich das Dilemma bei den den Zulieferern ansieht.. Mit dem Wohlstand in Europa geht es in großen Schritten abwärts.