Kardanverzahnung Schmieren / Rost am Kardangelenk

[supasonic]

Deswegen werden jetzt auch 440000 Fahrzeuge zur Inspektion gerufen.

Tobias, wir wissen dass du einen neuen Laptop hast und deswegen einen neuen Account gemacht hast. Gibt's in Afrika keine Transalp die du retten musst? ^^

 

[smilingalbert]

Da müsste auch mein Kardan schon längst Kaputt sein, ist er aber seit über 50 000 km Nicht.

Es geht aber doch nichts über ein gepflegtes Angst-Szenario….also bitte nicht dagegen schwurbeln und massive Gs-Mängel leugnen!🫣

 

[kuhtreter]

Es geht aber doch nichts über ein gepflegtes Angst-Szenario….also bitte nicht dagegen schwurbeln und massive Gs-Mängel leugnen!🫣

Stimmt, Dramaturgisch ist dieser Thread schwer zu toppen.

 

[ginfizz]

Diese Mär das der Kardan vom Dampfstrahlen/Wasserdurchfahrten/Winterbetrieb Schaden nehmen könnte scheint kein Ende zu nehmen. Warum auch immer ???

Zu der Mär zum Dampfstrahlen, folgende Anmerkung:
Ein Dampfstrahler (Kärcher) kann mit bis zu 200bar strahlen!
Zum Verständnis: 200bar = 2000 Meter Wassertiefe!

Die Simmeringe (normale) eines Kreuzgelenkes dichten lediglich auf der Schmierstoffseite, also da wo die Nadeln des Lagers sitzen, bis 0,5bar ab! Von der anderen Seite, also da wo es in den Kardantunnel geht, gibt es keine Druckangaben!

Nur als Gedankenübung!
Ein freiliegendes Kreuzgelenk, also ohne schützenden Kardantunnel, werde ich mit einem 200bar Dampfstrahler wohl sämtliche Simmeringe und Fettpackung ausblasen können.
Würde ich gerne mal ausprobieren!

Und nun mit 200bar auf den Gummibalg. Wie lange hält der Stand?

Jetzt mit dem Nupsie kommt noch eine neue Betrachtung dazu.
Die neuen Mopeds haben ab Werk nun oben auch einen Nupsie. Die anderen bekommen ein Loch in den oberen Gummibalg geknipst.

Und jetzt mit 200bar an dem Moped rumgeblasen.
Könnte es da nicht sein, dass da irgendwo ein abgelenkter Wasserstrahl unbeabsichtigt auf diese Eintrittslöcher zielt? Man wird es nicht direkt mitbekommen! Man könnte den Kardantunnel, unbeabsichtigt, regelrecht fluten.

Daher, Dampfstrahle nur mit gehörigem Abstand!

P.s. Ich habe schon regelrechte Dampfstrahlmassaker auf die Kette mit erlebt. Was halt so ein Zahnwalt alles anstellt wenn er so ein Dampfstrahler in die Händen bekommt

 

[JUG]

Zu der Mär zum Dampfstrahlen, folgende Anmerkung:
Ein Dampfstrahler (Kärcher) kann mit bis zu 200bar strahlen!
Zum Verständnis: 200bar = 2000 Meter Wassertiefe!

Die Simmeringe (normale) eines Kreuzgelenkes dichten lediglich auf der Schmierstoffseite, also da wo die Nadeln des Lagers sitzen, bis 0,5bar ab! Von der anderen Seite, also da wo es in den Kardantunnel geht, gibt es keine Druckangaben!

Nur als Gedankenübung!
Ein freiliegendes Kreuzgelenk, also ohne schützenden Kardantunnel, werde ich mit einem 200bar Dampfstrahler wohl sämtliche Simmeringe und Fettpackung ausblasen können.
Würde ich gerne mal ausprobieren!

Und nun mit 200bar auf den Gummibalg. Wie lange hält der Stand?

Jetzt mit dem Nupsie kommt noch eine neue Betrachtung dazu.
Die neuen Mopeds haben ab Werk nun oben auch einen Nupsie. Die anderen bekommen ein Loch in den oberen Gummibalg geknipst.

Und jetzt mit 200bar an dem Moped rumgeblasen.
Könnte es da nicht sein, dass da irgendwo ein abgelenkter Wasserstrahl unbeabsichtigt auf diese Eintrittslöcher zielt? Man wird es nicht direkt mitbekommen! Man könnte den Kardantunnel, unbeabsichtigt, regelrecht fluten.

Daher, Dampfstrahle nur mit gehörigem Abstand!

P.s. Ich habe schon regelrechte Dampfstrahlmassaker auf die Kette mit erlebt. Was halt so ein Zahnwalt alles anstellt wenn er so ein Dampfstrahler in die Händen bekommt

Schön geschrieben.
An wenigen Stellen etwas unpräzise, daher eine kurze Frage.
Was ist denn nun ein gehöriger Abstand?

 

[Andi#87]

Zu der Mär zum Dampfstrahlen, folgende Anmerkung:
Ein Dampfstrahler (Kärcher) kann mit bis zu 200bar strahlen!
Zum Verständnis: 200bar = 2000 Meter Wassertiefe!

Klar. Aber direkt nach der Düse fächert der Strahl auf und du hast vielleicht noch 15 Bar in 1 Meter Abstand, eher wesentlich weniger.
Wenn Du also aufrecht stehst und ca. 1 Meter Abstand hälst, passiert = 0. Im Gegenteil. Dreck, der vorher nicht eingeweicht wird, ist dann schon echt hartnäckig.

 

[Venom]

Da ich vor gut 4 Wochen nach einer langen Reihe an Hondas (auch mit Kardan) zum ersten Mal auf eine BMW gewechselt habe und mich, zugegebener Maßen, dieses Thema stark beschäftigt hat, musste ich nun gestern auch einmal den Zustand meiner Kardanwelle begutachten.

Es handelt sich um eine R1200GS Exclusive von 2017 mit gerade mal 4600Km Laufleistung.
Da ich das Moped von meinem Brüderchen übernommen habe und ziemlich genau weiß, dass dieser keine Flüsse damit durchquert und vermutlich auch nie bei Regen gefahren ist, war ich eigentlich recht entspannt und hätte auch nichts Gravierendes erwartet.
Trotzdem ist ja noch nicht so ganz klar, ob das bei einigen aufgetretene Wasser nicht auch Kondenswasser sein könnte und da das Moped ja offensichtlich zwischendurch auch längere Standphasen hatte, wollte ich mal auf Nummer sicher gehen.

Ich habe mir jetzt nur die hintere Verzahnung angesehen und die war einwandfrei. Keine Spur von Rost oder Feuchtigkeit. Gefettet war die Verzahnung jedoch nur sehr wenig bis gar nicht.
Mit dem guten Molub-Alloy habe ich die Verzahnung jetzt gut geschmiert und den Faltenbalg von außen und innen mit Glycerin eingeschmiert. Zum Schluss noch die vordere Dichtfläche des Faltenbalgs mit Staburags bestrichen und wieder zusammen gebaut.

Das Moped war noch im Mai dieses Jahres beim in Essen, sodass ich sie jetzt ausnahmsweise im kommenden Frühjahr nochmal zu BMW hier in Paderborn bringen werde. Vermutlich bekommt sie dann auch das Snüffelstück verpasst. Wenn dann der Test an dem HAG auch in Ordnung ist, werde ich das Thema erst einmal vergessen und nur bei jedem zweiten jährlichen Ölwechsel einmal in den Kardan schauen.

Ich bin übrigens kein Neuling beim Schrauben, aber die bei Youtube zu findenden Videos, besonders auch von motocomfort, haben die Aktion schon ein gutes Stück erleichtert.

 

[hdo]

Was halt so ein Zahnwalt alles anstellt wenn er so ein Dampfstrahler in die Händen bekommt

Manche „Zahnwälte“ sind mit Pumpen-Kennlinien vertraut und sind sich dessen bewusst, dass die hier genannten 200bar eine Mondzahl darstellen.

„Zahnwälte“ machen sich aber mitunter auch Gedanken über die Reinigungs-Zusätze, die dem Wasser an einschlägigen Carwash-Stationen zugesetzt werden. Diese könnten nämlich auch korrosiv wirken (wenn sie nicht gründlich abgespült werden), oder der Fettvorlage unter den Dichtungen schaden.

Dichtungen liegen übrigens meist mit einer Dichtlippe schräg auf der Welle. Die Dichtung könnte unter Umständen von außen nach innen besser funktionieren, als von innen nach außen. Müsste man sich im Einzelfall genau anschauen.

Kenne „Zahnwälte“, die absolut keine Probleme mit der Nutzung eines Hochdruckreinigers zur Reinigung ihres Mopeds haben.
Die halten nicht voll auf Dichtungen und Faltenbälge und benutzen den Hochdruckreiniger nur mit Wasser (ohne Zusätze).

 

[JUG]

Gin Fizz, ob Coctail oder Segelboot, ich bevorzuge dann doch Gin Tonic.

 

[Pinky]

Da ...... mich, zugegebener Maßen, dieses Thema stark beschäftigt hat, musste ich nun gestern auch einmal den Zustand meiner Kardanwelle begutachten.
Trotzdem......wollte ich mal auf Nummer sicher gehen.

Das nennst du "auf Nummer sicher gehen" ...?.... du hast die Kreuzgelenke nicht kontrolliert.
Fährst du noch oder wartest du jetzt auf einen Termin bei BMW?

 

[Venom]

Das nennst du "auf Nummer sicher gehen" ...?.... du hast die Kreuzgelenke nicht kontrolliert.
Fährst du noch oder wartest du jetzt auf einen Termin bei BMW?

Aus welchem Grund sollte ich damit nicht fahren? Tausende andere fahren auch damit und der Zustand dürfte zum Teil wesentlich schlimmer sein, als bei mir.
Würden die Kreuzgelenke Spuren von Rost aufweisen, dann könnte man sich eventuell Sorgen machen, aber nicht bei diesem Zustand.
Ich fahre jetzt völlig entspannt und sollte beim nächsten Service im Frühjahr der Test der Gelenke negativ ausfallen, dann wird die Welle wohl getauscht werden. Das heisst aber noch lange nicht, dass sie in den nächsten Kilometern auseinander fallen würde.
Wenn ich so ängstlich wäre wie Du, würde ich das Motorrad fahren wohl besser an den Nagel hängen.

 

[Gast 61523]

Bei sowas frage ich mich immer was war da, als es den Fehler noch nicht gab ? Das eigentliche Problem ist doch immer noch das Wasser eindringt und dann alles schön zusammenrosten kann, die Nupsigeschichte ist doch nur das letzte Kettenglied in der Rettungskette, Feuchtigkeit werde ich aber immer im Kardantunnel haben wenn schön Flüssigkeit nachlaufen kann.
Also nochmals was war dann früher anders, von der Bauart ähnelt die 1200 und 1250 gs den k1200 und k1300 Modellen, ich rede jetzt nur mal ganz grob vom Kardan, ok die GS hat einen längeren Federweg, das hat aber eher wenig mit dem Wassereinbruch zu tun.
So nun bin ich wieder bei dem Thema HAG abklappern, wenn das eben nicht gemacht wird um z.B. den Balg auf Beschädigungen zu prüfen und dann eben auch etwas Schlonz auf die Verzahnung aufzutragen, bring mir das ganze Nupsi Akku gedöns gar nix da die eigentliche Fehlerquelle immernoch vorhanden ist.
Bei den K Modellen musste das ja alle 20.000 km gemacht werden um das Öl zu tauschen.
Ich kann in meiner Wohnung auch ein Loch in den Boden bohren weil das Dach undicht ist.
Der Nupsi ist ja nicht Sinnlos, aber wenn alles schön trocken ist, da erst gar kein Wasser eindringen kann und die Welle auch ab und zu geschmiert wird, finde ich das das dann auch der sinnvollere Weg ist.
Ansonsten kann ich auch den Nupsi weglassen und einfach ein Loch bohren, ob da dann von unten bei Regen mal ein wenig Wasser eindringt, Pfffff.
Aber ist ja nur meine Meinung.
Ich werde die Aktion auch machen lassen aber das hat Zeit, sollte der Pümpel dann im Kardan verschwinden, macht er das nur ein Mal danach wird der richtig reingeklebt, dann ist Ruhe im Pu.. ah Karton.

 

[kuhtreter]

Also nochmals was war dann früher anders,

Meine Vermutung wenn ich mit GS-Fahrern der neueren Baureihe spreche ist das die Fzg. eher weniger gefahren werden als früher. Da wird oft von Wiederverkauf/Ankaufspeisen, neues Modell kommt ja bald, oder habe mir einen lang gehegten Wunsch erfüllt gesprochen. Da sehen zwei Jährige Mopeds aus wie gerade aus dem Laden, mit dementsprechend sehr wenigen km. Für den eigentlichen Zweck diese Reiseenduro sehr viel und bei jedem Wetter zu bewegen ist da wenig zu hören. Wie sonst kann es sein das ein andauernd bewegtes Bauteil wie ein Kardanantrieb teilweise festgammelt, wegen ungenügender "Belüftung" oder zu wenig/falschem "Schmiermittel" wohl kaum.

 

[Hobbyfahrer]

Wenn du diese Eindruck gegenüber einigen GS Fahrern hast, dann sollte man davon ausgehen, dass diese Art Nutzern auch eine Garage haben die trocken und perfekt dafür geeignet sind, die Maschinen zu parken. Wie soll da etwas festgammeln ohne Feuchtigkeit?

 

[kuhtreter]

Wie soll da etwas festgammeln ohne Feuchtigkeit?

Luftfeuchtigkeit hast du in jeder Garage. Wenn dann die Fzg. z.B. im Winter nicht bewegt werden kann sowas bei manchen passieren. Eine andere Erklärung überlasse ich natürlich jedem selbst.

 

[GSLudwig]

Wenn du diese Eindruck gegenüber einigen GS Fahrern hast, dann sollte man davon ausgehen, dass diese Art Nutzern auch eine Garage haben die trocken und perfekt dafür geeignet sind, die Maschinen zu parken. Wie soll da etwas festgammeln ohne Feuchtigkeit?

Betriebswarmes Motorrad, kalte Garage, das ist Kondenswasserbildung schon vorprogrammiert.

 

[juekl]

Betriebswarmes Motorrad, kalte Garage, das ist Kondenswasserbildung schon vorprogrammiert.

Wäre das nicht umgekehrt, eiskaltes Motorrad in warme Garage.

Wozu läßt man im Winter gelieferte PCs, erst mal in der Plastiktüte aufwärmen.

 

[juekl]

Könnte es da nicht sein, dass da irgendwo ein abgelenkter Wasserstrahl unbeabsichtigt auf diese Eintrittslöcher zielt? Man wird es nicht direkt mitbekommen! Man könnte den Kardantunnel, unbeabsichtigt, regelrecht fluten.

solange bleibt es nicht hell, bis du das Teil geflutest hast

 

[ufoV4]

Betriebswarmes Motorrad, kalte Garage, das ist Kondenswasserbildung schon vorprogrammiert.

Nochmal genau drüber nachdenken: Betriebswarmes Motorrad und kalte Garage... Wie genau soll da der Prozess des Kondensierens im (warmen) Kardan genau passieren?!
Der Wasserdampf aus dem betriebswarmen Kardan könnte höchstens in der kalten Garage kondensieren. Wäre also richtig gut, wenn man den Kardantunnel ständig auf Temperatur halten würde. Dann verdampft da auch der letzte Rest Feuchtigkeit. Damit steht fest, die GS braucht eine Kardanheizung .

 

[GS_Novize]

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Kann man damit leckeren Latte Macchiato machen? Das Luftventil im Cappuccinatore meiner Jura J9 TFT One Touch sieht genau so aus...nur etwas kleiner.