Fragen zum ASC

[Spark]

das ASC ist doch kein wheelie-verhinderer ... zumindest ist es nicht dazu gedacht.
genauso war es mit dem überschlagschutz des ABS2 der 11x0er. der funktionierte auch nicht immer zuverlässig.

sobald das vorderrad in der luft um so viel langsamer ist im vergleich zum hinterrad, dass die auslöseschwelle überschritten ist (ich schätze irgendwo zwischen 5 und 10%), greift das motormanagement ein und reduziert die leistung.
eine richtige wheeliecontrol benötigt weitere sensoren wie beschleunigungs- und gyrosensor, um den genauen anstellwinkel zu erfassen.

so isses, wenngleich die Modell mit DWA drei Bewegungssensoren haben diese jedoch nur für die DWA Verwendung finden und nicht als echte Beschleunigungssensoren zu werten sind...anders bei der HP4..

 

[Roter Oktober]

Mir ist das schleierhaft was hier so mancher von sich gibt. Wenn das Moped vorn ungewollt abhebt hat der Chauffeur zuviel Gas gegeben, nicht mehr und nicht weniger. Dies kann Mann aber nicht BMW in die Schuhe schieben, dies ist einzig das Unvermögen des Fahrers! 125 PS mit 125 nm sind schon ein ganzer Schuh an Leistung. Wer als Fahrer diese Leistungsentfaltung nur mit den Helferlein unter Kontrolle halten kann ist meiner Meinung nach auf dem falschem Platz, vor allem wenn das mit dem Anlupfen des Vorderrades immer wieder vorkommt. Man kann den Gasgriff auch langsam drehen damit geht es auch ordentlich vorwärts, oder man verwendet einen anderen Fahrmodi, BMW hat ja Möglichkeiten schon vorgesehen.

Auch das ewige anführen von der wer weiß wie erfahren sei Mann weil Mann schon so und so viele Mopeds gefahren sei. Es gibt Leute die machen ihr Ding schon 100 Jahre und sind trotzdem 100% talentbefreit, die schaffen das nur so eben weil sie es schon so oft gemacht haben und sind trotzdem vollkommen ohne Gefühl für die Sache. Das mal zur jahrelangen Erfahrung!

 

[marvin59]

Schön das DU soviel Talent und Feingefühl in der rechten Hand hast
und bei jedem Thema deinen Senf so feinfühlig dazu gibst.
Nicht jeder ist so ein perfekter Fahrer wie du.

Gruß von einem nicht so guten Fahrer

 

[Larsi]

Schön das DU soviel Talent und Feingefühl in der rechten Hand hast
und bei jedem Thema deinen Senf so feinfühlig dazu gibst.
Nicht jeder ist so ein perfekter Fahrer wie du.

Gruß von einem nicht so guten Fahrer

Du hast also auch das Problem, dass Vorderrad beim Beschleunigen dauernd in der Luft zu haben?

 

[marvin59]

Nöööö nicht dauern das wäre schlecht beim Kurven fahren
Aber ich musste mich auch erst ( nach der OP bei Recing ) an das Verhalten gewöhnen.
Nach fünf Jahren und viel Übung klappt es doch ganz gut

 

[Herr-Schmuschmittenkötter]

Immerhin heisst der Thread "Fragen zum ASC" was schon eine gewisse Erwartungshaltung
des TE andeutet, die Technik müsse sich doch um das steigende Vorderrad kümmern...

 

[oerst]

Naja, der TE oder TO schreibt ja gar nix zum ASC, sondern, dass das Vorderrad abhebt. Was hilft da? Gewichtsverlagerung, weniger Gas oder auch im Rain-Modus fahren.

Der Post geht m.E. eher in die Richtung, dass der Road-Modus schon zu sehr am Gas hängt, als dass da ein ASC regelt. Wenn der Post nicht 'ASC' im Betreff hätte, wäre ich nie auf das ASC als 'Problem' gekommen.

Durch ASC klebt der Reifen ja nicht besser auf der Straße, sondern im Falle unterschiedlicher Radgeschwindigkeiten wird der Vorschub reduziert.

Bei einem Überholvorgang fände ich das abrupte Eingreifen des ASC störender als ein leichtes Vorderrad.

 

[haeustom]

Nöööö nicht dauern das wäre schlecht beim Kurven fahren
Aber ich musste mich auch erst ( nach der OP bei Recing ) an das Verhalten gewöhnen.
Nach fünf Jahren und viel Übung klappt es doch ganz gut

Hallo Marvin,

willst du damit sagen das Recing nun an der neuen GS schon was zum verändern gefunden hat?

Gruß Tom

 

[marvin59]

Nein Andreas lässt noch die Finger vom Steuergerät weg.
Die OP wurde an meiner 2008 Adventure gemacht. Die ist genauso giftig wie die LC.
Habe vor kurzem ein Vergleich gemacht.

 

[gs3]

....
Bei einem Überholvorgang fände ich das abrupte Eingreifen des ASC störender als ein leichtes Vorderrad.

Ein Abheben des Vorderrads und damit die Unlenkbarkeit des Gefährts ist bei einem Überholvorgang aber auch nicht gerade ein Highlight, wobei dieses Problem bei unserem schwachen Gefährt ja leider nur bei geringeren Geschwindigkeiten des zu überholenden Fahrzeugs z.B. im 2. Gang auftritt und weniger auf der Landstraße im 4. oder 5.

 

[Nemiz]

Fassen wir - ganz ohne irgendwelche Nickeligkeiten - zusammen:

Das ASC ist eine Anti-Schlupf-Regelung. Es ist bauartbedingt nicht die Primäraufgabe des ASC, ein abhebendes Vorderrad zu verhindern. Wegen unterschiedlicher Drehzahlen der beiden Räder greift das ASC bei einem Wheelie zwar lindernd ein, aber das kann durchaus zu spät sein. Eine Änderung im Regelverhalten bei 2014er Modellen gegenüber den 2013ern ist nicht bekannt und würde das Wheelieverhalten aus o.g. Gründen ohnehin nicht zuverlässig beeinflußen. Wenn man ein Motorrad fährt, ist es grundsätzlich ratsam, sich nicht auf elektronische Helferlein zu verlassen, sondern seine Fahrweise den Gegebenheiten anzupassen. Das gilt umso mehr, je besser das Teil motorisiert ist.

Ich hoffe, das beantwortet die ursprünglich gestellte Frage.

 

[brima]

Für mich ist alles klar, kein Unterschied zwische 13 ner und 14 ner. Werde es meinem Kollegen mal so weiterleiten.

 

[oerst]

Naja, nicht so ganz.... Das Mapping soll sich verändert haben... Aber nicht das ASC...

 

[stefan_sch]

Klugscheißermodus EIN:
ASC = ASR = TCS = .... ist keine Anti-Schlupf-Regleung, sondern eine Antriebs-Schlupf-Regleung !!
Ohne Schlupf kein Vortrieb und keine Verzögerung, das ist nun mal von der blöden Physik so vorgegeben und ist Fahrdynamik-Grundlage. Da wäre es fatal den Schlupf komplett (als "Anti") weg zu regeln. Den Antriebs-Schlupf auf einen definierten und vom Applikateur im Fahrversuch festgelegten und erprobten Maximalwert ein zu regeln macht da schon mehr Sinn
Klugscheißermodus AUS.

MfG, Stefan

 

[oerst]

Klugscheissmodus Ein:
Automatische Stabilitätskontrolle...


Aber BMW nennt es selber auch Anti-Schlupf-Regelung

http://www.bmw-motorrad.de/de/de/technology_detail/safety/item_asc.html

Klugscheissmodus AUS

 

[monochrom]

...aber das kann durchaus zu spät sein...

Das sehe ich nicht so, ausser man kann mit einem VR, das für eine Sekunde ca 20 cm in der Luft steht, fahrerisch nicht umgehen.

Selbst wenn man einen Whellie bei eingeschaltetem ASC provozieren möchte - es wird definitiv so früh weggeregelt, dass man hier keinen sicherheitsrelevanten Fahrzustand erhält.

 

[Typ]

Ohne Schlupf kein Vortrieb und keine Verzögerung, das ist nun mal von der blöden Physik so vorgegeben...

Hallo Stefan

Kannst du mir das genauer erklären?

LG Typ

 

[oerst]

Nein, bitte keine Schlupfdiskussion.....


http://de.wikipedia.org/wiki/Schlupf

 

[stefan_sch]

Klugscheissmodus Ein:
Automatische Stabilitätskontrolle...


Aber BMW nennt es selber auch Anti-Schlupf-Regelung

BMW Motorrad : Technik im Detail : Sicherheit : ASC

Klugscheissmodus AUS

...verdammt. Ich sag's morgen gleich meinem Kollegen, dass er nun schon seit Jahren falsch appliziert und erprobt. Verdammt

Hallo Stefan

Kannst du mir das genauer erklären?

LG Typ

...folge dem Link von Oerst und gehte zu "6. Rad" der erste Abchnitt sagt alles.
Außerdem hat auch Autobild mal was richtig gemacht: http://www.autobild.de/lexikon/schlupf-221673.html

 

[oerst]

@Stefan: hast ja Recht... Aber mit ' Sprache' ist immer so'ne Sache... Wenn alle es falsch machen, wird es da auf einmal richtig