Automatik-Moppeds testen bei KTM

[sampleman]

Das Sorry gilt natürlich nur dem Threadersteller und jenen die das Thema interessiert und welche möglicherweise gar was sinnvolles beizutragen hätten.

Ich kenne die Wartungspläne für ein Honda DCT nicht. Aber bei Auto-Automatikgetrieben erschöpfte sich früher die Wartung in einem Getriebeölwechsel alle 80.000 km. Das war jetzt etwas aufwändiger und teurer als ein Ölwechsel am Motor, aber grundsätzlich kein Drama. Bei vielen neueren Getrieben ist gar kein Ölwechsel mehr vorgesehen - wobei es viele Berichte gibt, die dazu raten, dennoch das Öl zu wechseln, sonst sei das Getriebe nach 160.000 km hin. Inwieweit diese Berichte auf validen Erfahrungen beruhen oder irgendwelche Einzelfälle sind, vermag ich nicht zu beurteilen. Ansonsten sind Automatikgetriebe grundsätzlich wartungsfrei, was bedeutet, wenn da mal was kaputtgeht, dann ist das kein Verschleißteil, sondern ein Getriebeschaden. Auch da gibt es unterschiedliche Arten,so was zu behandeln: Ich hatte in den '90ern mal einen Renault 19 Automatic, da ging nach 60.000 km das Automatikgetriebe kaputt. Das Teil war eine Gemeinschaftsentwicklung mit VW, und während VW für das Getriebe Ersatzteile anbot, hielt Renault das Getriebe für unreparierbar und hatte gar keine Ersatzteile im Programm. Der Tausch hat dann 7.000 Mark gekostet, ouch!

Kurz, ich weiß nicht, wie lange so ein Honda-DCT in der Praxis hält. Aber wenn es kaputt ist, dann ist das bestimmt kein billiger Spaß. Und es gibt von dem System so wenige im Feld, dass es bestimmt keine freien Getriebaufbereiter gibt, die das reparieren könnten.

 

[FordPrefect]

Ob mit oder ohne DCT, die Konstruktion, die Haltbarkeit sowie die Überholungskosten des Getriebes dürften sich NICHT wesentlich unterscheiden. Die Konstruktion und die Überholungskosten der Doppelkupplung hingegen schon.
Die Automatik deines Autos hatte wie ich annehme statt einer Kupplung einen Drehmomentwandler.
Ein System welches nicht mechanisch sondern hydraulisch funktioniert.

 

[Gast 32829]

und in der Not bremse ich auch noch selber!

und das sicher ohne ABS, weil dann würde ja ein Fremder.........

Josef

 

[Polozwei]

Ob mit oder ohne DCT, die Konstruktion, die Haltbarkeit sowie die Überholungskosten des Getriebes dürften sich NICHT wesentlich unterscheiden. Die Konstruktion und die Überholungskosten der Doppelkupplung hingegen schon.
Die Automatik deines Autos hatte wie ich annehme statt einer Kupplung einen Drehmomentwandler.
Ein System welches nicht mechanisch sondern hydraulisch funktioniert.

Was ist denn eine Wandlerüberbrückungskupplung? Ist das jetzt ein Verschleißteil? Wie ist denn das Getriebe der Africa Twin aufgebaut, sitzen die Kupplungen auf verschiedenen Wellen? Und wie werden die Kupplungen ausgebaut?

 

[Polozwei]

Das Sorry gilt natürlich nur dem Threadersteller und jenen die das Thema interessiert und welche möglicherweise gar was sinnvolles beizutragen hätten. Aber Du bekommst auch eins. Sorry, Du gehörst nicht zu jenen die ich meinte.

Ich konnte in deinen Beiträgen noch nichts sinnvolles erkennen, aber Ford, die tun was...

 

[AmperTiger]

wie gesagt, Varahannes hat bislang annähernd fehlerfreie 113.000km abgespult.

 

[sampleman]

Ob mit oder ohne DCT, die Konstruktion, die Haltbarkeit sowie die Überholungskosten des Getriebes dürften sich NICHT wesentlich unterscheiden. Die Konstruktion und die Überholungskosten der Doppelkupplung hingegen schon.
Die Automatik deines Autos hatte wie ich annehme statt einer Kupplung einen Drehmomentwandler.
Ein System welches nicht mechanisch sondern hydraulisch funktioniert.

Ja, aber ein konventionelles Wandlergetriebe hat zum Beispiel Bremsbänder drin. Die können auch verschleißen - das wird dann teuer -, sollten aber eigentlich ein Autoleben lang halten. Nur weil das DCT von Honda Kupplungen hat, bedeutet das nicht, dass diese als Verschleißteile ausgelegt sein müssen (das bedeutet andererseits auch nicht zwingend, dass die nie kaputtgehen können). Vielleicht hat da ja jemand Infos: Sind diese Kupplungen als Verschleißteile ausgelegt oder nicht? Bei vielen Roller-Variomatik-Getrieben sind ja zum Beispiel Riemen drin, die regelmäßig ausgetauscht werden müssen.

 

[ChiemgauQtreiber]

Vorteil von Automatikgetrieben / DCT etc. ist ja auch, daß normalerweise viele "Bedienerfehler" von der Kupplungssteuerung eliminiert werden (z.B. ewig langes schleifen lassen oder Fahren mit leicht getretener/gezogener Kupplung), in dem Fall sollte die Kupplung eines Automatisierten Getriebes länger halten als die eine manuell geschalteten (zumindest bei einem "schlechten" Fahrer/ Bediener).

über die konkreten Verhältnisse beim DCT der AT kann ich aber hier nichts sagen.

Und Frank,
gute Analyse der "Probanden", sehr informativ

 

[mikels]

DSG beim Auto ja, erleichtert vieles ungemein. Beim Mopped mit SA nur rauf, alles andere versaut beim schnellen fahren nur das Gefühl fürs wesentliche und macht langsam.

Mike

 

[AmperTiger]

Beim Mopped mit SA nur rauf, alles andere versaut beim schnellen fahren nur das Gefühl fürs wesentliche und macht langsam.

du meinst, dass sie in der MotoGP deshalb so rumtrödeln? kann natürlich eine Erklärung sein

 

[sampleman]

DSG beim Auto ja, erleichtert vieles ungemein. Beim Mopped mit SA nur rauf, alles andere versaut beim schnellen fahren nur das Gefühl fürs wesentliche und macht langsam.

Hm, das mit dem "Gefühl fürs Fahren" kaufe ich nicht so ganz. Wie denkt denn ein Fahrer im Flow? Denkt er, "Jetzt bin ich im vierten Gang bei 4.250/min, da vorne kommt eine Kurve, da sollte ich jetzt den dritten Gang wählen und die Motordrehzahl auf 5.500/min erhöhen." Oder denkt er, "Da vorne kommt eine Kurve, da sollte ich einen Gang runterschalten und gleichzeitig etwas Gas geben, damit's besser passt"?

Beides kann man auch mit einem automatisierten Getriebe machen. Entweder man guckt auf das Display, um zu erfahren, welcher Gang drin ist, oder man macht es eben nach Gefühl.



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[FordPrefect]

Ich konnte in deinen Beiträgen noch nichts sinnvolles erkennen, aber Ford, die tun was...

Ja, hab ich auch schon gemerkt, das Du nichts sinnvolles erkennen kannst. Aber da bist Du, auch hier, nicht allein.

 

[FordPrefect]

................................ Nur weil das DCT von Honda Kupplungen hat, bedeutet das nicht, dass diese als Verschleißteile ausgelegt sein müssen ................

.

genau, die Honda Leichtlaufgleitkupplung, mit auf null reduzierter Reibung. Sensationelle Entwicklung, welche auch gleichzeitig den Bremsbelags- und den Reifenverschleiß auf Null reduziert. Gleichzeitig wird die Fahrtwindbelastung komplett eliminiert und ein 100%iger Unfallschutz realisiert. Hierbei werden die Reibpartner auf -20°C heruntergekühlt und mit Wasser bedampft. Die auf den Reibflächen entstehende Eisschicht verhindert zuverlässig jeglichen Verschleiß der Kupplungsbeläge und Stahlscheiben. DIE Revolution im Fahrzeugbau !!!
Und natürlich von : HONDA !!! Yeah !
weitere Vorteile: drastisch reduzierter Spritverbrauch bei einer, der effektiv gefahrenen Geschwindigkeit angepassten Drehzahl, es ergibt sich ebenfalls eine mit dem Lotuseffekt vergleichbare Wirkung gegen anhaftende Insekten, die fliegen nach dem Auftreffen auf dem Motorrad, selbständig wieder weg oder runter. Sensationell !
Der Bund Naturschutz hat Honda dafür das Label " Bienenfreundliche Technologie" verliehen, und, und , und, .......

 

[sampleman]

.

genau, die Honda Leichtlaufgleitkupplung, mit auf null reduzierter Reibung. Sensationelle Entwicklung, welche auch gleichzeitig den Bremsbelags- und den Reifenverschleiß auf Null reduziert. Gleichzeitig wird die Fahrtwindbelastung komplett eliminiert und ein 100%iger Unfallschutz realisiert. Hierbei werden die Reibpartner auf -20°C heruntergekühlt und mit Wasser bedampft. Die auf den Reibflächen entstehende Eisschicht verhindert zuverlässig jeglichen Verschleiß der Kupplungsbeläge und Stahlscheiben. DIE Revolution im Fahrzeugbau !!!
Und natürlich von : HONDA !!! Yeah !
weitere Vorteile: drastisch reduzierter Spritverbrauch bei einer, der effektiv gefahrenen Geschwindigkeit angepassten Drehzahl, es ergibt sich ebenfalls eine mit dem Lotuseffekt vergleichbare Wirkung gegen anhaftende Insekten, die fliegen nach dem Auftreffen auf dem Motorrad, selbständig wieder weg oder runter. Sensationell !
Der Bund Naturschutz hat Honda dafür das Label " Bienenfreundliche Technologie" verliehen, und, und , und, .......

Entschuldige, wenn ich das jetzt sagen muss, aber du solltest weniger Drogen nehmen. Und im Moment bist du dabei eine bislang recht sachliche Diskussion zu zerstören. Wenn du den Unterschied zwischen einem Verschleißteil und einem Nicht-Verschleißteil nicht kennst, könntest du auch einfach die Finger still halten, das wäre auch eine Option.

 

[RunNRG]

Bei VW/Audi waren gewisse DSG-Getriebe durchaus Verschleißteile.

Wie es bei Honda ausschaut...keine Ahnung. So schrecklich viel ATs gibts ja nicht und der Anteil mit riesigen Laufleistungen dürfte auch noch überschaubar sein.

 

[Kardan]

...Wie ist denn das Getriebe der Africa Twin aufgebaut, sitzen die Kupplungen auf verschiedenen Wellen? Und wie werden die Kupplungen ausgebaut?

Die beiden Kupplungskörbe (genau wie bei herkömmlichen Nasskupplungen aufgebaut) sitzen hintereinander auf einer Welle, die hohlgebort wurde. Ein Korb ist mit der äußeren Welle, der andere Korb mit der im Inneren laufenden, zweiten Welle verzahnt. Das Antriebs-Stirnrad sitzt zwischen den Kupplungskörben (mit ihnen verschraubt) und wird direkt vom Zahnrad auf der Kurbelwelle angetrieben.
In Verlängerung ist diese Kupplungs-Doppelwelle auch gleichzeitig die Eingangswelle des Getriebes. Die Gangräder 1,3,5 sind auf der äußeren Welle, 2,4,6 auf der inneren Welle befestigt. Sie werden von Schaltmuffen mithilfe einer von einem Schrittmotor gesteuerten Schaltwalze verschoben. Die Abtriebswelle mit Kettenritzel ist einteilig.
Die beiden Kupplungspakete werden hydraulisch betätigt (durch elektromagnetische Linearventile).
Das Hydrauliköl ist nichts Anderes als das Motoröl, das von einer zweiten Ölpumpe (auf der gleichen Welle mit der Ölpumpe des Motors laufend) auf 10...12bar Systemdruck gebracht wird. Bei stehendem Motor ist das System drucklos und beide Kupplungspakete geöffnet (sicherer Zustand).
Ausgewechselt werden die Kupplungspakete auf ganz herkömmliche Weise, wie eine Einzelkupplung. Teuer wird der Austausch hauptsächlich dadurch, dass Honda den gleichzeitigen Wechsel der Körbe zusammen mit den Reibscheiben und Federscheiben vorschreibt und auch nur so als E-Set anbietet.

 

[AmperTiger]

danke sehr gut beschrieben.

 

[AmperTiger]

Wie es bei Honda ausschaut...keine Ahnung. So schrecklich viel ATs gibts ja nicht

knapp 4500 in 2 Jahren ist ja praktisch nix.

 

[RunNRG]

Im Verhältnis zu GS ist es definitiv lächerlich wenig.

Wieviel wurden davon mit der teuren und schweren Automatik geordert, ein Drittel, die Hälfte?

 

[AmperTiger]

vom Verhaltnis zur GS war ja nicht die Rede, es war von "so schrecklich viel gibt es nicht" die Rede und das ist falsch.