Wasserstoff... als Antrieb

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Solche Anfänge bei Innovationstechnologien sind imho völlig normal.

- "waren" normal.

Heute müssen sich alle jedes leisten können - wir sind doch ein Land, wo alle gleich sind.

Wasserstoff - wächst ja zum Glück auf Bäumen und wartet nur darauf gepflückt zu werden.

Aber träumen kann man immer .

 

[Gast 5187]

Nein, haben wir doch bei fast jeder neuen Technolgie.
Mikrowelle, div. Fernsehtechnologien, PCs (Schlangen vorm Aldi ) usw.

Wird es daher immer wieder geben.

BEV werden auch nicht im Niedriglohnbereich verkauft.

 

[schlork]

Ist schon interessant. Wenn man sich den Thread so ansieht, dann ist wohl ein Großteil strikt gegen Wasserstoff (und jede andere Technologie). Ein BEV ist wohl tatsächlich die einzig wahre Lösung. Und damit genau das was in Deutschland gerade passiert. Passt also. Wir haben es nicht anders verdient.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Ist schon interessant. Wenn man sich den Thread so ansieht, dann ist wohl ein Großteil strikt gegen Wasserstoff (und jede andere Technologie). Ein BEV ist wohl tatsächlich die einzig wahre Lösung. Und damit genau das was in Deutschland gerade passiert. Passt also. Wir haben es nicht anders verdient.

Wahre Lösung - gibt es die?

Die Industrie sucht nach einer Lösung für mehr Wachstum. bzw. mehr Geld verdienen.

Was am Ende dabei herauskommt ist und wird aufgrund vieler Möglichkeiten, Ideen, Visionen ein Kampf oder Streit um das, was die Mehrheit akzeptieren will oder muss.

Ich selber hätte weder den Verbrennungsmotor erfunden, noch den Strom ...... aber so ein Pferd hätte ich mir vielleicht schon zur Unterstützung geholt

Transformation: war schon immer eine schwere Phase - wird aber heute, bei all den vielen Vorschriften und Gesetzen und länderübergreifende Verbindungen, ziemlich schwer!

Da ist so eine Tankstelle eben eine gewachsene Infrastruktur, gegen die "fast" kein Kraut gewachsen ist.

Zumal es die "einfache" und schnelle Lösung nicht gibt.

Wasserstoff .... ich hatte vor 25 Jahren hier einmal ein Bauprojekt bei Opel begleitet ....... 5 Jahre später wurde alles platt gemacht.

 

[*Topas*]

Wenn man sich die Zeit mal nimmt und ein wenig in der verlinkten Uni Arbeit schmökert, kann man die Kompexität ein wenig abschätzen.

Da gibt es noch ein paar technische Nüsse zu knacken.

Das ist in Bezug auf die Kernfusion / Spaltung aber nicht anders.
Dazu die Entsorgung / Lagerung für nachfolgende Generationen.

Nur sollte man die Aufgaben angehen und nicht die unterschiedlichen - negativen Auswirkungen gegeneinander ausspielen - aufrechnen.

 

[sigi74]

Natürlich sind 300km und mehr möglich, sogar 1000 wie Daimler bewiesen hat. Nur ist es halt beim E-Fahrzeug so ==> Mehr Kilometer = Mehr Gewicht. Und irgendwann wird das Mehrgewicht nicht mehr sinnvoll, bzw. wegen Platzmangel nicht mehr unter zu bekommen. Wenn sich daran etwas eklatant ändern soll benötigt es eine andere Batterietechnologie, weil mit der jetzigen wird es keine Quantensprünge mehr geben.

Warum nicht?

hätte es deutlicher schreiben müssen, ergibt monetär betrachtet keinen Sinn!
Die Brennstoffzelle ist deutlich teurer als ein größerer Akku. Akkus werden in Großserien gebaut, FC sind viel Aufwändiger und damit die mit Abstand teuerste Plug-in Variante.
Dagegen ist der Diesel/Benzin-Hybrid ein Schnäppchen!

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Nur sollte man die Aufgaben angehen und nicht die unterschiedlichen - negativen Auswirkungen gegeneinander ausspielen - aufrechnen.

Welche Aufgaben?

Ausspielen/aufrechnen ist ein ganz normaler Wettbewerb zwischen verschiedenen wirtschaftlichen Konzepten, von verschiedenen Köpfen.

Und aufgrund unserer elitären Lage gewinnt nicht das beste Konzept (was ist das BESTE?) - es gewinnt der stärkere, der mit den besten Kontakten und Beziehungen.

Wasserstoff ist sicherlich auch ein Konzept - aber wie du schreibst, man muss hier auch noch viele Nüsse knacken.

hätte es deutlicher schreiben müssen, ergibt monetär betrachtet keinen Sinn!
Die Brennstoffzelle ist deutlich teurer als ein größerer Akku. Akkus werden in Großserien gebaut, FC sind viel Aufwändiger und damit die mit Abstand teuerste Plug-in Variante.
Dagegen ist der Diesel/Benzin-Hybrid ein Schnäppchen!

Alles hat seinen Preis und mit genügend Erfahrungen und Ressourcen wird alles billiger mit der Zeit - nur keiner kennt die ZEIT.

Es ist nur schade, wenn man viele Lösungen ausprobieren will und muss, mit gigantischem Aufwand - und am Ende merkt man: das Wasserfass ist leer, aber der Weg in der Wüste bis zur Oase, dauert noch mind. 5 Tage, oder 6 oder 7 ......

 

[maxquer]

Als Techniker muss ich mich echt fragen, wie sinnvoll es ist, 2 Speichersysteme an Bord zu haben, um zu fahren. Unabhängig von den Verlusten, die man natürlich immer zwischen den Systemen hat.
Und das nur um schneller zu tanken?
Für mich ein sinnloses Unterfangen.
Dann lieber den Wasserstoff direkt verbrennen.

Gruss,
maxquer

 

[sigi74]

gebe dir recht, mit der Zeit wird durch Skaleneffekte, Substituierung des Platins etc. auch die FC deutlich günstiger werden. Auch das Thema ausreichend grüner H2 wird sich irgendwann lösen lassen.
Die Gretchenfrage ist aber, bleibt genug Zeit oder anders rum, wird es innerhalb des vorgegebenen Zeitrahmens lösbar sein.
Hab erst kürzlich gelesen, die maximal +1,5°C hat man ja schon aufgegeben bzw. als unrealistisch eingestuft.

Diskutiert wird oft in extremen Ausprägungen, alles BEV oder FCEV vs. doch noch 30 Jahre ICE. Brückentechnologien die sich ebenfalls anbieten und gar nicht so schlecht sind, z.B. Bio-LNG für LKW, werden dabei fast Stiefmütterlich "übersehen".

 

[schlork]

Als Techniker muss ich mich echt fragen, wie sinnvoll es ist, 2 Speichersysteme an Bord zu haben, um zu fahren.

Als nicht Techniker muss ich mich fragen, von was du redest? Welche 2 Speichersysteme meinst du?

 

[maxquer]

Wasserstofftank und Batterie, weil man ohne Pufferbatterie keinen sinnvollen Betrieb der Brennstoffzelle hin bekommt.

Gruss,
maxquer

 

[sigi74]

Dann lieber den Wasserstoff direkt verbrennen.

hm, halte ich für eher unrealistisch.
grüner H2 ist absolute Mangelware, Anteil am Weltmarkt 1-2%, die Industrie benötigt ihn ganz dringend in der Verfahrenstechnik und See-/Luftfahrt für eFuels. Die Schifffahrt vermutlich nicht zu 100% aber in der Luftfahrt sind eFuels eigentlich alternativlos, wenn man nicht großteils kompensieren möchte/kann/darf.

 

[Gast 42492]

gebe dir recht, mit der Zeit wird durch Skaleneffekte, Substituierung des Platins etc. auch die FC deutlich günstiger werden. Auch das Thema ausreichend grüner H2 wird sich irgendwann lösen lassen.
Die Gretchenfrage ist aber, bleibt genug Zeit oder anders rum, wird es innerhalb des vorgegebenen Zeitrahmens lösbar sein.
Hab erst kürzlich gelesen, die maximal +1,5°C hat man ja schon aufgegeben bzw. als unrealistisch eingestuft.

Diskutiert wird oft in extremen Ausprägungen, alles BEV oder FCEV vs. doch noch 30 Jahre ICE. Brückentechnologien die sich ebenfalls anbieten und gar nicht so schlecht sind, z.B. Bio-LNG für LKW, werden dabei fast Stiefmütterlich "übersehen".

Den ganzen Klima-Mist sollte man sowieso einstampfen.
Würde lediglich einen meßbaren Effekt erzielen, wenn 1. eine geeignete Technik zur Umsetzung zur Verfügung stünde und 2. global alle mitmachen würden.
Da beides nicht vorhanden, bzw. unrealistisch ist, sollten wir uns alle eingestehen, daß uns die Sache nur in den Ruin führt und wohl keinem damit gedient wäre, wirtschaftlichen Suizid zu begehen.
Irgendwann ist die richtige Technik da und die Sache ist erledigt.
Bis dahin sollte man sich aus meiner Sicht lieber um die Beseitigung des Plastik Mülls kümmern.
Dafür wäre schon heute die Technik da.

 

[sigi74]

Maße mir nicht an es zu wissen, aber ob so zu tun als ob uns die KI (Synonym für richtige Technik) irgendwann retten wird und einfach so weitermachen wie immer, der richtig Weg ist? Ich hab da so meine Zweifel.
Aber ich hab auch keine Kinder, mir kann es eigentlich egal sein.

 

[maxquer]

Einfach so weitermachen, halte ich auch für den schlechtesten Weg.
Wer es bisher nicht mitbekommen hat, wieviel wärmer es in den letzten Jahren geworden ist, der merkt sowieso nichts mehr.
Aber im Grunde genommen spielt uns die derzeitige Energiekrise doch in die Hände.
Wir müssen Energie vor allem effizienter einsetzen und damit versuchen weniger Kohlendioxyd frei zu setzen.
Da sind meiner Meinung nach noch lange nicht alle Optionen genutzt.

Gruß,
maxquer

 

[Gast 42492]

Einfach so weitermachen, halte ich auch für den schlechtesten Weg.
Wer es bisher nicht mitbekommen hat, wieviel wärmer es in den letzten Jahren geworden ist, der merkt sowieso nichts mehr.
Aber im Grunde genommen spielt uns die derzeitige Energiekrise doch in die Hände.
Wir müssen Energie vor allem effizienter einsetzen und damit versuchen weniger Kohlendioxyd frei zu setzen.
Da sind meiner Meinung nach noch lange nicht alle Optionen genutzt.

Gruß,
maxquer

Die Energiekrise findet aber nicht global statt.
Woanders ticken die Uhren anders.

 

[sigi74]

ich habe vor Jahren beschlossen mit dem Motorradgrüßen in der Saison aufzuhören, war mir einfach zu inflationär und eigentlich lästig.
Grüße nur noch von Nov bis Feb.
Anhand der Grüße im Winter bemesse ich die Klimaerwärmung, was soll ich sagen, schön langsam wird es im Winter auch schon fast lästig

 

[maxquer]

Man muss sich ja nicht immer an anderen orientieren.
Klar huren andere ganz anders mit Energie herum, aber schlussendlich kostet auch woanders Energie eine Menge und wird nicht günstiger.
Wenn wir aufzeigen, wie man mit Energie effizienter umgeht, werden auch andere irgendwann nachziehen.
Aber nach wie vor ist Energieineffiziens, egal wo auf der Welt, Geld zum Fenster raus schmeißen.

Gruß,
maxquer

 

[Gast 5187]

Wenn wir aufzeigen, wie man mit Energie effizienter umgeht, werden auch andere irgendwann nachziehen.

Das klingt stimmig.
Allerdings nur solange damit nicht ein signifikanter Wohlstandsverlust einhergeht.

Denn dann ist alle Vorbildfunktion im Energiebereich für die Katz.

 

[Gast 42492]

Am Wesen des Westens, wird die Welt genesen...
Träumt ruhig weiter.
Woanders hat man ganz andere Probleme und das Klimagedöns spielt dort nicht einmal den Ansatz einer Rolle.