Voll im Gegenverkehr

[QVIENNA]

Hat jemand auf die Straße geschaut? Sperrlinie?

 

[*Topas*]

Glaubst du das wirklich?
Dann bräuchten wir die "Fakten" ja eigentlich nur noch in einem Justiz Computer einpflegen und würden in Sekundenbruchteilen das Urteil ausgedruckt bekommen.
Das wäre eine irre Ersparnis an Personalkosten.

Glauben weniger, weil es in meinem Fall damals so in der Art begründet wurde,
war zwar in Berlin und mit dem Auto, aber das ist eigentlich unerheblich.
Der Verursacher berief sich auf "nicht gesehen" und " ich wäre zu schnell gewesen"

Klar gäbe es hier noch weitere Punkte zu klären, vermutlich abhängig vom Schadensbild.
Der Grundtenor wäre aber ähnlich.

 

[Mr.Oizo]

Wir haben uns hier in Deutschland, in Europa und in den meisten zivilisierten Gesellschaften Regeln gegeben, die auch eine gewisse Verlässlichkeit beinhalten.

Nein.
Auf die Regel ist Verlass.
Auf den Mensch leider nicht...
Aber egal....ich möcht euch nicht den Spaß vermiesen.

 

[*Topas*]

... man kann über alles endlos diskutieren...
oder hat man bereits....

Schuldfrage Unfall Überholen - KFZ Gutachter Unfallforensik, unfallanalytisches Gutachten, Unfallanalyse, Sachverständiger, Unfallrekonstruktion

Möge man sich etwas aussuchen....

 

[Classic Sport CS]

Eigentlich ist natürlich der Lkw schuld, warum zwingt er den Motorradfahrer zum Überholen in der Kurve. (Scherz)
Im Gesetz steht eindeutig: Überholen darf nur, wer übersehen kann, dass während des ganzen Überholvorgangs jede Behinderung des Gegenverkehrs ausgeschlossen ist usw.
Hier lag sogar eine Gefährdung vor.
Der Überholende trägt immer das Risiko, der Überholvorgang ist abzubrechen, selbst wenn der Gegenverkehr auch die Geschwindigkeit nur reduzieren müsste.

 

[Klausmong]

Fakt ist, Zonke fährt schneller, als es für die Situation angemessen ist. Da kommt ein LKW aus einer Kurve entgegen, die er nicht komplett einsehen kann. Zonko gibt Gas.

Ich habe nicht den Eindruck, das er zu schnell fährt.
Wie gesagt, Fahren auf Sicht, er muß hier nicht auf halbe Sicht fahren.

 

[Pinky]

Ich habe schon den Einddruck, ist aber anhand von dem Vodeoschnipsel schlecht zu sagen.
Man kann den Tacho auch nicht ablesen.

Je nach Schadenshöhe wird aber sehr genau hingeschaut.

 

[Klausmong]

Dort sind 100km/h erlaubt

 

[GS-Hannes]

Ob er nun etwas schneller fährt als erlaubt oder "angemessen" (was ist angemessen, 0km/h?) der Überholende trägt hier aus meiner Sicht 100 % des Haftungs-Risikos.

Wir überholen als Motorradfahrer ALLE mehr oder weniger oft langsamere Verkehrsteilnehmer und ab und an passiert es, das der Gegenverkehr doch schneller da ist als man es sich dachte (aber man hat ihn gesehen!!!). Da bin ich froh, das man Leistung hat und sich zügigst am Überholten vorbeidrückt und es damit nicht knapp wird!

Wenn ich nicht einsehen kann, ob auf der Strecke, die ich zum Überholen brauche, ein Fahrzeug kommt oder ich die Strecke des nötigen Überholweges sowieso nicht einsehen kann (erst recht bei einem LKW, für dessen Überholen man eine Sekunde oder zwei mehr benötigt) ) dann lasse ich es. Punkt!

 

[Klausmong]

Eigentlich gibt es eine gute Regel:

Wenn ich nicht zu 100 % die Strecke einsehen kann, und nicht 100% sicher bin das ich ausreichend Platz und Zeit zum überholen habe, dann mache ich das nicht.

 

[Serpel]

Wie oft noch?!

Der Überholende war sich (fälschlicherweise) zu 100 % sicher, dass er 100 % der Strecke einsehen kann und ausreichend Platz und Zeit zum Überholen hat.

Zonko war in seiner Nische unsichtbar. Das Ganze war ein Zusammentreffen unglücklicher Umstände.

Gruß
Serpel

 

[Lewellyn]

Der Gesetzgeber hat das relativ klar definiert: Überholen bei unklarer Verkehrslage mit Gefährdung.
250 € nebst zwei Punkten in Flensburg, sowie ein einmonatiges Fahrverbot für den Überholenden.

Und das liegt hier so eindeutig vor, dass ich es mir als Überholender schwer überlegen würde, mich in irgendeiner Form zu outen.

Und "unglückliche Umstände" = "unklare Verkehrslage".

 

[*Topas*]

Wie oft noch?!

Der Überholende war sich (fälschlicherweise) zu 100 % sicher, dass er 100 % der Strecke einsehen kann und ausreichend Platz und Zeit zum Überholen hat.

Zonko war in seiner Nische unsichtbar. Das Ganze war ein Zusammentreffen unglücklicher Umstände.

Gruß
Serpel

hier geht es doch schon lange ums Rechtliche....

unglückliche Umstände habe ich noch nicht gelesen - wo gibt es das in der StVO?

Von Gefühlen oder anderen Emotionen... befreit

 

[Pinky]

Dort sind 100km/h erlaubt

Ja Klaus, das mag sein. Aber darum geht´s eben nicht alleine.
Deswegen habe ich ja gesagt "schneller, als es für die Situation angemessen war".
Die Geschwindigkeit muß immer angemessen sein.

 

[Serpel]

Und "unglückliche Umstände" = "unklare Verkehrslage".

Der Beweis für diese Gleichung würde mich interessieren ...

Gruß
Serpel

 

[vilkas]

[...]
Wir haben uns hier in Deutschland, in Europa und in den meisten zivilisierten Gesellschaften Regeln gegeben, die auch eine gewisse Verlässlichkeit beinhalten.
Das bedeutet z.b., dass ich mich nicht in jede Kreuzung bei der die Ampel, die für mich grün zeigt, erst vorsichtig hinein taste. Genauso schaue ich auf der Autobahn beim Überholvorgang nicht erst, ob Gegenverkehr naht.
Nach deinem Dschungel Beispiel müsste ich es aus Überlebens Gründen allerdings tun.

[...]

Das nennt sich Vertrauensgrundsatz. Ich darf im Strassenverkehr darauf vertrauen das sich andere Verkehrsteilnehmer an die Regeln halten.
Und ich habe gerade gelernt das der in Österreich in der StVO ausformuliert ist. Hingegen in Deutschland ein Konstrukt der Rechtssprechung ist. Detail bitte in der Wikipedie oder einem Kommentar zur StVO.

v.

 

[Doug Piranha]

Definition "Unklare Verkehrslage":
Unklare Verkehrslage - Rechtsportal

 

[Klausmong]

Wie oft noch?!

Der Überholende war sich (fälschlicherweise) zu 100 % sicher, dass er 100 % der Strecke einsehen kann und ausreichend Platz und Zeit zum Überholen hat.

Zonko war in seiner Nische unsichtbar. Das Ganze war ein Zusammentreffen unglücklicher Umstände.

Gruß
Serpel

Er mag sicher gewesen sein, aber er hat eben nicht die ganze Strasse einsehen können, sonst wäre ja kein Motorrad entgegengekommen.

Es hilft halt nichts, aber wenn man eben nicht alles sieht, dann kann man sich auch mal getäuscht haben, auch wenn er sicher ist.

in meinen Augen war es eben nicht möglich, das er verläßlich die ganze Strecke eingesehen hat, sondern er hat es nur vermutet.
Und damit sehe ich keine Verkettung unglücklicher Umstände, sondern klar einen Fehler der Person, die überholt hat.

Wie heißt es so schön, wenn man nicht zu 100 % die Strasse einsehen kann und sicher ist, das man gefahrlos überholen kann, dann soll man warten, kann Leben retten.

 

[*Topas*]

Definition "Unklare Verkehrslage":
Unklare Verkehrslage - Rechtsportal

Fazit?

 

[Grimm]

.. wer die Fahrspur wechselt trägt in erster Linie die Schuld, ihn trifft die erste Sorgfaltspflicht.
Alle Eventualitäten die dann eingetroffen sind, wären ihm kausal zuzuschreiben.
Selber so erlebt und 10 Minuten bei Gericht verhandelt.
Der Fahrspurwechsler bekam die gesamte Schuld und somit alle Folgen aufgelastet....

In Zonkos Fall gäbe es da nicht viel länger zu verhandeln, je nach Schwere des Schadens.

This!