Verbot Hells Angels / Bandidos

[Pouakai]

Wenn die Jungs sich nächstes Jahr als Kleintierzüchter vereinigen und den ganzen Scheiß weiter machen hätte das zwar für mich den Vorteil das sie nichtmehr mit Motorradfahrern in Verbindung gebracht werden aber desshalb macht irgend wer doch das Geschäft mit Drogen, Waffen und Prostitution.

Und wenn sie sich Biene Maja Regenbogengruppe nennen, ist das eine Nachfolgeorganisation solange sie ihren ursprüngliche Geschäfte nachgehen und somit gibt es dann sehr wohl eine rechtliche Handhabe und wenn die vorhandene Gesetze dann auch konsequent angewandt werden ist es sogar ein relativ scharfes Schwert.
[ironie]Sollten sie sich aber nachher nur noch mit Bienenzucht befassen dann ist das natürlich nicht verboten und vielleicht gibt es ja leckeren biologischen Honig und es wäre doch auch ein schönes Beispiel für erfolgreiche Resozialisierung [/ironie]

 

[MARKUS99]

Und wenn sie sich Biene Maja Regenbogengruppe nennen, ist das eine Nachfolgeorganisation solange sie ihren ursprüngliche Geschäfte nachgehen und somit gibt es dann sehr wohl eine rechtliche Handhabe und wenn die vorhandene Gesetze dann auch konsequent angewandt werden ist es sogar ein relativ scharfes Schwert.
[ironie]Sollten sie sich aber nachher nur noch mit Bienenzucht befassen dann ist das natürlich nicht verboten und vielleicht gibt es ja leckeren biologischen Honig und es wäre doch auch ein schönes Beispiel für erfolgreiche Resozialisierung [/ironie]

Bist du verrückt? Wenn die dann vom Moped weg wirklich anständige Menschen werden haben die Mopedgegner ja schon wieder Munition gegen uns in der Hand!

 

[Mortenhh]

@ MORTENHH
Ich gebe dir Recht das die Clubs weg müssen wenn sie kriminelle Machenschaften tätigen. Aber auch wenn das Verbot der HA in Hamburg den Bürgern ein Gefühl von Sicherheit vermittelt, die HA sind immer noch da und treiben weiter ihre Geschäfte und sicher zahlen andere Geschäftsleute weiter ihr Schutzgeld. Nur weil man was nicht sieht ist es noch lange nicht verschwunden!
Und auch mit den Salafisten hast du Recht, das würden sogar die H A unterstützen!
...

Die HA betreiben zwei Laufhäuser (auf der Reeperbahn und in Hamm) und irgendwo soll noch ein Laden sein.

Es ist nicht Kriminell ein Laufhaus zu betreiben und inbesondere stört es die öffentliche Ordnung nicht.

Schutzgeldzahlungen gibt es auch nicht mehr in selben umfang wie früher.
Damals musste fast jeder Gastronom im Schanzenviertel bezahlen.

Ein Freund von mir betreibt drei Läden, ein Restaurant und eine Disco auf der Reeperbahn und ein Restaurant in der Schanze.
Weder bezahlt er Schutzgeld noch würde er bezahlen, es wurde auch noch nie etwas von irgendjemand gefordert.
Dies Problem ist bestimmt nicht ganz gelöst aber lange nicht mehr so gravierend wie früher.


Es geht hier nicht nur um nicht "sehen".

Mit dem Verbot sind die HA entmachtet worden und aus der Öffentlichkeit verschwunden, von ihnen beschlagnahmte Plätze wieder "zurück erobert".
Sollen sie doch noch Geschäfte betreiben, was erst mal ja noch nichts illegales darstellt und vor allem fast niemanden interessiert.
Und sollten die HA noch illegale Geschäfte betreiben ist es mir egal, da es mich als Bürger dieser Stadt nicht betrifft und für mich auch keine Bedrohung darstellt, es ist nur noch ein Problem der Justiz.
Dies ist früher, vor dem Verbot, definitiv anders gewesen, es ist also nicht nur ein Gefühl von Sicherheit.
Für die Öffentlichkeit und in der Öffentlichkeit stellen diese Leute keine Bedrohung mehr da und erstmal geht es nur darum.

 

[MARKUS99]

Die HA betreiben zwei Laufhäuser (auf der Reeperbahn und in Hamm) und irgendwo soll noch ein Laden sein.

Es ist nicht Kriminell ein Laufhaus zu betreiben und inbesondere stört es die öffentliche Ordnung nicht.

Schutzgeldzahlungen gibt es auch nicht mehr in selben umfang wie früher.
Damals musste fast jeder Gastronom im Schanzenviertel bezahlen.

Ein Freund von mir betreibt drei Läden, ein Restaurant und eine Disco auf der Reeperbahn und ein Restaurant in der Schanze.
Weder bezahlt er Schutzgeld noch würde er bezahlen, es wurde auch noch nie etwas von irgendjemand gefordert.
Dies Problem ist bestimmt nicht ganz gelöst aber lange nicht mehr so gravierend wie früher.


Es geht hier nicht nur um nicht "sehen".

Mit dem Verbot sind die HA entmachtet worden und aus der Öffentlichkeit verschwunden, von ihnen beschlagnahmte Plätze wieder "zurück erobert".
Sollen sie doch noch Geschäfte betreiben, was erst mal ja noch nichts illegales darstellt und vor allem fast niemanden interessiert.
Und sollten die HA noch illegale Geschäfte betreiben ist es mir egal, da es mich als Bürger dieser Stadt nicht betrifft und für mich auch keine Bedrohung darstellt, es ist nur noch ein Problem der Justiz.
Dies ist früher, vor dem Verbot, definitiv anders gewesen, es ist also nicht nur ein Gefühl von Sicherheit.
Für die Öffentlichkeit und in der Öffentlichkeit stellen diese Leute keine Bedrohung mehr da und erstmal geht es nur darum.

Also wäre es dir egal welche Geschäfte die HA tätigen, so lange sie unerkannt im Dunkel agieren, Hauptsache man muß sich nicht von ihnen bedroht fühlen.
Nun ich hab mich noch nie von einem Club bedroht gefühlt also ist es für mich OK. gegen ein Verbot zu sein weil ich fürchte, dass die Lücke, die die Motorradclubs hinterlassen, von noch schlimmeren Verbrechern besetzt wird.

 

[Mortenhh]

...
Nun ich hab mich noch nie von einem Club bedroht gefühlt
...(

In der kleinen und Dünnbesiedelten Nordpfalz, mit ihren 40.000 Bewohnern gibt es vermutlich auch nichts von dem man sich bedroht fühlen könnte, da ist die Welt noch in Ordnung.
Ängste entwickeln sich dort nur durch Zeitungsberichte über Ferne Geschehnisse.
Aber es gibt einen Unterschied zwischen Real erlebten Ereignissen und einem geisterhaften Bedrohungs Gefühl durch gelesenes.

 

[MARKUS99]

In der kleinen und Dünnbesiedelten Nordpfalz, mit ihren 40.000 Bewohnern gibt es vermutlich auch nichts von dem man sich bedroht fühlen könnte, da ist die Welt noch in Ordnung.
Ängste entwickeln sich dort nur durch Zeitungsberichte über Ferne Geschehnisse.
Aber es gibt einen Unterschied zwischen Real erlebten Ereignissen und einem geisterhaften Bedrohungs Gefühl durch gelesenes.

Kann schon sein das in Hamburg ein weit höheres kriminelles Potential am Start ist als bei mir hier. Aber wenn wir wissen das ein Spitzbub sich nur versteckt aber nicht verschwunden ist, glauben wir nicht an die heile Welt die wir vorgespielt bekommen. Und schon garnicht ist es uns dann egal was der Spitzbub macht!

 

[Roter Oktober]

Alles egal, die bad boys retten ihr Kapital und kommen anschließend unter neur Firmierung wieder, so ist dat. Organisierte Kriminalität verschwindet nicht einfach,die suchen nur neue Vertriebswege

 

[Parzival]

Kann schon sein das in Hamburg ein weit höheres kriminelles Potential am Start ist als bei mir hier. Aber wenn wir wissen das ein Spitzbub sich nur versteckt aber nicht verschwunden ist, glauben wir nicht an die heile Welt die wir vorgespielt bekommen. Und schon garnicht ist es uns dann egal was der Spitzbub macht!

Alles egal, die bad boys retten ihr Kapital und kommen anschließend unter neur Firmierung wieder, so ist dat. Organisierte Kriminalität verschwindet nicht einfach,die suchen nur neue Vertriebswege

Das mein ich auch. Hab das an anderer Stelle auch damit ausdrücken wollen, dass es eben nur EINE begleitende Massnahme sein den Verein zu verbieten - und entsprechend in den Medien oder der Öffentlichkeit jedoch immer so dargestellt wird als ob es damit die Welt verändert hätte. Wenn Rocker ihr Trffen in einer Kneipe haben und auf einmal verboten wurden, nicht mehr dort auftauchen sind sie nicht über Nacht jemand anders. Es wird nunmal so gemacht: der eine wird vom anderen übernommen, es fliessen oftmals gar Millionen bei so mancher Übernahme. Das sind nicht alles kleine Betrüger, die Köpfe leben oft nicht einmal fest lokalisierbar, haben überall irgendeine Wohnung, aber egal... wäre ja das selbe mit den Salafisten. Die sind nicht "weg" nur weil sie verboten werden, hat schliesslich alles eine Riesengeschichte mit Überwachen, Infiltrieren, ... die Jungs von 9/11 waren ja auch unter Beobachtung, die Sauerlandbande... ich weiss von einem Fall wo eine Familie auf dem Land im "besseren" Viertel in einem grossen Haus lebte bei denen sich nie irgendjemand etwas gedacht hätte bis sie auf einmal weg waren. Verhaftet, der Kopf eines Mafia-Rings der im gesamten Landkreis diverse Dinger durchzog, Schutzgelder bezog, Versicherungsbetrug mit Schiffen, Geldwäsche, das volle Programm - jahrelang wohnhaft in einem 550 Seelen-Dörfchen... ich kenne die Ex eines ehemaligen Präsis der ehemals 2. grössten Rockergruppe Deutschlands (spielt keine Rolle jetzt mehr wer und was), ich kenne einen Ex-Hells Angel, aber auch jemand bei der Staatsanwaltschaft.... Angels und Co sind für sich, erzählen nicht irgendwo herum was sie machen, was läuft, die treffen sich nicht täglich auf dem Marktplatz, die sind i.d.R. nicht auffällig für die Bürger.... aber von mir aus kann jeder glauben was er will. Die Behörden werden schon auch da einiges mehr wissen wie sie verlauten lassen, sie behalten sich gewisse Infos für weitere Ermittlungen vor, einfach habens die Organisationen mal nicht, aber wenn es so einfach wäre alles zu beenden würden die gleichen Schlagzeilen nicht immer wieder neu auftauchen. Manche werden aus dem Verkehr gezogen, aber es geht später gleich weiter. Es ist alles organisiert. Das ist ihr Leben.

 

[arbalo]

jetzt auch in ecuador:

 

[AmperTiger]

Hells-Angels-Hölle auf Mallorca: So funktionierte das Prostituierten-System der Rocker - Aus aller Welt - FOCUS Online - Nachrichten

 

[AlpenoStrand]

Na Markus, da ergeben sich ja jetzt neue Geschäftsoptionen auf Mallorca wenn die Konkurrenz ausgeschaltet wurde. Wann legst du los?

 

[TomTom-Biker]

Hells-Angels-Hölle auf Mallorca: So funktionierte das Prostituierten-System der Rocker - Aus aller Welt - FOCUS Online - Nachrichten

danke für den Link, sowas suchte ich noch zur Verfestigung meines Weltbildes, nachdem nun auch mein provinzieller heimatort ins Gerede gekommen ist und ich ca. Luftlinie 2 km entfernt von einem Angel-Place wohne. Und dies auch nur mitbekommen habe, nachdem ich massive Polizeipräsenz am eigenen Leibe anläßlich des geplanten Halloween-Festes der HA erleben durfte.

Jetzt kann man natürlich sagen, daß das im Bericht ja wohl auch alles ein wenig überzogen sei und es im wesentlichen nur einzelne schwarze Schafe bei den HA betrifft. Die restlichen Mitglieder seien im normalen Leben alles seriöse Geschäftleute (besitzer von Nachtklubs, Boohrdellen, Fitness-Studius und Zwingerklubs beispielsweise), die halt nur ihren Traum von Geselligkeit ausleben wollten. Und halt gerne in geselliger Runde Motorrad fahren. Und daß das Tragen einer Kutte ja noch kein Beweis für das kriminelle Handeln des Trägers sei.

Ich kann nur allen sagen, die so denken und mir einen mit rechtsstaatlichkeit im Zusammenhang mit HA kommen: "Stop Dreaming". Kapiert endlich um was es hier wirklich geht.

Aber ich befürchte, daß es solche blauäugigen Träumer immer geben wird. Egal was ich oder auch andere hier sagen.

Gruß Thomas

 

[Gast20919]

ganz Ruhig Jungs , wenn s die nicht machen ,machen es die Albaner oder Libanesen und die fackeln nicht lange und schneiden Dir gleich nen Fingeroder ein Ohr ab.

Beiden Angels gibts Prima Jungs ....und Schwarze Schafe überall.

 

[TomTom-Biker]

Das meinte ich beispielsweise. Und gegen so ein bißchen Puhf.... und Menschenhandel ist ja auch nix zu sagen.

Prima Jungs! Prima Ansichten.

Aber zugegebenermaßen auch ne Überlegung wert. HA als Bollwerk gegen Albaner und Libanesen. Die Wahl zwischen Cholera und Pest. Aber Hauptsache deutsch. Gab's da nicht vor vielen Jahren mal welche, die auch nicht so übel waren. Prima Jungs halt. Gut das eine oder andere Schaf war da natürlich auch dabei. Unglaublich.

 

[Zörnie]

ganz Ruhig Jungs , wenn s die nicht machen ,machen es die Albaner oder Libanesen und die fackeln nicht lange und schneiden Dir gleich nen Fingeroder ein Ohr ab.

Beiden Angels gibts Prima Jungs ....und Schwarze Schafe überall.

Und bei manchen Vereinen eben ein paar mehr davon. Dem Gesetz und mir ist es völlig gleich, welche Nationalität das kriminelle Pack hat.

Grüße
Steffen

 

[Gast20919]

Das meinte ich beispielsweise. Und gegen so ein bißchen Puhf.... und Menschenhandel ist ja auch nix zu sagen.

Prima Jungs! Prima Ansichten.

Aber zugegebenermaßen auch ne Überlegung wert. HA als Bollwerk gegen Albaner und Libanesen. Die Wahl zwischen Cholera und Pest. Aber Hauptsache deutsch. Gab's da nicht vor vielen Jahren mal welche, die auch nicht so übel waren. Prima Jungs halt. Gut das eine oder andere Schaf war da natürlich auch dabei. Unglaublich.

Lies mal das Buch Rocker in Deutschland verfasst von Günter Brecht ein ehem. Freund von mir (Mannheimer)
erstmal bisschen Checkung anlesen und nicht gleich loswettern , ist ja wie bei unseren Eltern damals ,alles was lange Haare hat taugt nix.

 

[SilberQ]

Also ich möchte nur soviel dazu sagen:

In den 80ern war ich auch, bedingt durch diverse Motorradtreffen, mit Mitgliedern der HA befreundet, meine Kumpels und ich waren auch häufiger zu Besuchen in Amsterdam bei den HA und ich habe eins festgestellt, womit die ihre Kohle machen, mir egal, aber zu der Zeit, wenn man Probleme hatte, egal welcher Art, DIE Jungs waren da und haben geholfen, und wenn es nur der popelige Umzug war.

Jeder soll doch mal seine "Freunde" abzählen, ich habe eins gelernt, wer wahre Freunde hat, und ich rede nicht von vielen, der kann sich glücklich schätzen (und ich meine nicht die, die immer gleich auf die Uhr schauen, oder alles gegeneinander aufrechen).

Genau dies hat die Jungs damals ausgezeichnet, ich wollte die Zeit nicht missen, obwohl ich heute keine Kontakt mehr zur Scene habe, eins ist sicher, stände einer von den damaligen bei mir vor der Tür und bräuchte meine Hilfe, er würde sie sofort und ohne Rückfrage bekommen!!

 

[TomTom-Biker]

Wir sind mittlerweile bei Beitrag 858. Ich hab mir nicht erst jetzt eine Meinung über die HA gebildet. Und hab mich auch nicht erst im Forum über HA informiert. Ich hab mich hier die ganze Zeit schon maßlos drüber geärgert, wie man aufgrund unstrittiger Aktenlage, immer noch versucht das gute in dem Verein zu sehen. Nur wenn ich seh was dann beipielsweise in malle scheinbar abging, krieg ich das große Ko tzen wenn ich dann hier Beiträge lese, bei denen dann angefangen wird zu relativieren. Und die Prima Jungs waren noch das Tüpfelchen auf dem i.

Wenn das so prima Jungs sind, warum gibt es denn dann überhaupt schwarze Schafe. Warum sorgen die Oberen dann nicht für Ordnung. Warum distanzieren sie sich nicht eindeutig von kriminellen Machenschaften. Warum gibt es denn Vereinsverbote. Warum werden die HA denn vom verfassungsschutz observiert. Warum tauchen immer wieder solche Pressemeldungen auf. Warum, warum warum...

Ich denke ich brauch hier nicht darüber zu diskutieren. Ich hab meine Meinung kund getan und Du hast sie prompt bestätigt. Schade.
Ich hab auch kein Lust weiter drüber zu diekutieren, da es Dinge gibt, die für micht diskutabel sind. Die HA gehören dazu.

Gruß Thomas

 

[SilberQ]

Wir sind mittlerweile bei Beitrag 858. Ich hab mir nicht erst jetzt eine Meinung über die HA gebildet. Und hab mich auch nicht erst im Forum über HA informiert. Ich hab mich hier die ganze Zeit schon maßlos drüber geärgert, wie man aufgrund unstrittiger Aktenlage, immer noch versucht das Gute in dem Verein zu sehen. Nur wenn ich seh was dann beispielsweise in malle scheinbar abging, krieg ich das große Kotzen, wenn ich dann hier Beiträge lese, bei denen dann angefangen wird zu relativieren. Und die prima Jungs waren noch das Tüpfelchen auf dem i.

Wenn das so prima Jungs sind, warum gibt es denn dann überhaupt schwarze Schafe. Warum sorgen die Oberen dann nicht für Ordnung. Warum distanzieren sie sich nicht eindeutig von kriminellen Machenschaften. Warum gibt es denn Vereinsverbote. Warum werden die HA denn vom Verfassungsschutz observiert. Warum tauchen immer wieder solche Pressemeldungen auf. Warum, warum warum...

Ich denke ich brauch hier nicht darüber zu diskutieren. Ich hab meine Meinung kund getan und Du hast sie prompt bestätigt. Schade.
Ich hab auch kein Lust weiter drüber zu diskutieren, da es Dinge gibt, die für mich nicht diskutabel sind. Die HA gehören dazu.

Gruß Thomas

Ich geb dir vollkommen recht, ich kenne nur nur die Jungs von damals, die waren mit Sicherheit, rechtlich gesehen, auch nicht sauber, aber es waren sehr gute Kumpels und teilweise auch, über Jahre hinweg gute Freunde.
Was da heut abgeht kann und will ich nicht beurteilen, ich bin selber nicht mehr involviert und den Medien glaube ich schon lang nicht mehr alles (der Politik im übrigen auch nicht, und da gehört die Staatsanwaltschaft für mich dazu).

Ansonsten habe ich mir nur noch erlaubt deinen Beitrag zu korrigieren, weil auch ein Verbrechen an der deutschen Sprache in meinen Augen ein Verbrechen bleibt

 

[Gast20919]

Dann ist es so Thomas ,kann ich nicht ändern deine Meinung und möchte ich nicht ,bei mir ist es so wie lies über Dir den Beitrag von SilberQ .
Ich bin in Mannheim mit MC Brothers -Gremium und Bones jetzt HA groß geworden . Wohnte 20 Jahre in Berlin da gibts mehr 1 %ter unter der Normalen Bevölkerung als man denkt .

Und zu was Menschen fähig sind , mach mal die Glotze an ...! und wenn Du den ganzen Tag Reine Gedanken hast und noch nie gegen ein Gesetz verstoßen hast ,dann lasse es mich wissen , dann bete ich 3 Vater unser...!

Ach so , da ich ja für Öffentliche Rechtliche Fernsehen gearbeitet habe , weiß ich (ungefähr) wie manche Themen Emotionslos aufgeblasen werden ,nur um was zu senden.