Tempolimit

[der_brauni]

Ach, echt?

Freilich, sonst wäre ja ein Smiley dran.

Gruß Thomas

 

[Lewellyn]

Das Tempolimit ist von der FDP (~12%) zum Knackpunkt der Ampelkoalition gemacht worden und mit höchstem Einsatz wieder in den Topf gesteckt worden. Sie sitzt trotzig auf dem Deckel und der kocht weiter vor sich hin.

Irgendwann in naher Zukunft wird der Druck entweichen.

„Vom Tisch“ ist da gar nichts.
Spätestens, wenn die deutschen Hersteller beim autonomen Fahren soweit sind, dass sie damit Geld verdienen könnten, wird die FDP dem Wunsch nachgeben, weil ohne Tempolimit funktioniert das aufgrund der möglichen Geschwindigkeitsdifferenzen nicht.

 

[sigmali]

Hier wird recht gut erklärt, warum es zu Staus kommt.

Hier ein paar Auszüge. Die gesamte Studie siehe angehängten Link

"Das Hauptproblem von Staus ist ein Sättigungsproblem. Auf einem Kilometer Straße ist nur ein gewisser begrenzter Raum vorhanden, der den Autos zur Verfügung steht. Typischerweise liegt die Kapazität einer Straße bei 1500 bis 2500 Fahrzeugen pro Stunde und Spur, wenn sich die Fahrzeuge mit einer Geschwindigkeit von 80-100 km/h bewegen. Schnelleres und langsameres Fahren verringert die Kapazität. Das Sättigungsproblem beginnt, wenn die Nachfrage nach diesem Raum größer ist als das Raumangebot. Etwa 50 Prozent der Staus entstehen durch Überlastung des Straßennetzes."

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"Neben dem Wahlverhalten der Verkehrsteilnehmer beeinflussen drei weitere Effekte das Stauaufkommen sehr stark: der Schmetterlingseffekt, unsichtbare Wellen (= Phantomstau) und die Tragik des Zufalls."

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"Die Theorie des Schmetterlingseffekts geht davon aus, dass ein einzelner Fahrer für einen Stau verantwortlich sein kann. Sein Verhalten löst eine Kettenreaktion aus, die folgendermaßen abläuft:

Durch einen Verbremser, einen Überholvorgang oder ein anderes Fahrmanöver kann viele Kilometer und Minuten später ein Stau entstehen.

Beispiel: Auf einer viel befahrenen Autobahn fährt Fahrer A mit 120 km/h. Da er ein anderes Fahrzeug überholen will, schert er auf die sich links neben dem Fahrzeug befindende Fahrspur aus. Die dort fahrenden Autos von Fahrer B und Fahrer C, die ebenfalls mit 120 km/h unterwegs waren, müssen ihre Geschwindigkeit auf 100 km/h reduzieren, um Fahrer A auf ihre Spur einfädeln zu lassen. Natürlich müssen auch alle anderen Fahrer, die hinter Fahrer B und C fahren, ihre Geschwindigkeit auf weniger als 100 km/h reduzieren, um einen Auffahrunfall zu vermeiden und den notwendigen Fahrzeugabstand einzuhalten. Das übermäßige Bremsen setzt sich ähnlich einer Kettenreaktion fort und verstärkt sich dermassen von Fahrzeug zu Fahrzeug, bis ein erstes Fahrzeug zum Stillstand kommt. Ein Stau aus dem Nichts entsteht.
Hinzu kommt eine zeitliche Verzögerung bei der Auflösung eines Staus. Ein bis zwei Sekunden vergehen, bis ein Fahrer sein Fahrzeug an der Staufront wieder startet und eine Straßenlänge von 5 bis 10 Meter freigibt. Somit wandert die Staufront mit einer Geschwindigkeit von ungefähr 15 km/h gegen die Fahrtrichtung. Es kommt in nachgelagerten Streckenabschnitten zu Staus, obwohl die ursprüngliche Stauursache in einem anderen Autobahnabschnitt bereits beseitigt ist.
Dieser Effekt lässt sich nur stoppen, wenn alle Fahrzeuge immer mit konstanter und identischer Geschwindigkeit fahren könnten. Da dies aufgrund des Faktors Mensch nicht der Fall ist, werden immer wieder Staus entstehen.

Anmerkung von mir: Wenn nun bei den Nachfolgenden/Auflaufenden welche dabei sind, die nicht nur 100 - 120 km/h fahren, verstärkt sich der Effekt sehr deutlich (noch stärkere Bremsmanöver/noch längere Rückstaus). Aber eigentlich ist das schon viele Jahre bekannt. Aber da gibt es wohl ähnlich wie bei anderen Lebensbereichen ....leugner und Querdenker.

Wie entstehen Staus

 

[FF-GS]

Um nicht zu einer derart dämlichen Schlussfolgerung zu kommen, müsste man erstmal 1.5 Gehirnzellen haben. Wären diese vorhanden, würde man auch nicht auf die irrwitzige Idee kommen, mit 60 - 80 rumrollen zu wollen, so andere (LKW z.B.) zum Ausweichen auf die linke Fahrspur zu zwingen und so den schnellen Verkehrsfluss zum erliegen zu bringen.
Meine Beobachtung ist, daß Hirnzellen bei langsamen Fahrern wegen Nichtnutzung absterben (o.a. bereits im Vorfeld nicht vorhanden waren, höchstens eine, einsame, ...).

Uli, Du und Deine Beifallklatscher haben meinen Beitrag gelesen, aber definitiv nicht verstanden.

Mir geht es nicht darum, mit Vergnügen 60 oder 80 Autobahn zu fahren (sowas mache ich nicht freiwillig), sondern dann, und nur dann diese Geschwindigkeit zu fahren, wenn es so viel Verkehr hat, das es sowieso nicht anders (schneller für alle) geht und das eine deutlich entspanntere Alternative zu der Dauerziehharmonika ist (voll beschleunigen, bremsen müssen ,stehen voll beschleunigen.....)

Zumal der Spritverbrauchs- und Verschleißunterschied enorm ist. Ich hoffe, das wurde jetzt verdeutlich, man muss natürlich auch verstehen wollen. (benötigt mindestens 1,5 Gehirnzellen)

Der Sigmali hat den Schmetterlingseffekt (ich nenne ihn halt Zieharmonikaeffekt : zusammen ,auseinander zusammen, auseinander ja gut erklärt und das dieses blöde nicht nachdenken (keine Gehinrzellen…) , um gleichmäßig zu fahren ,zu den ganzen Staus führt.

 

[sigmali]

Um nicht zu einer derart dämlichen Schlussfolgerung zu kommen, müsste man erstmal 1.5 Gehirnzellen haben. Wären diese vorhanden, würde man auch nicht auf die irrwitzige Idee kommen, mit 60 - 80 rumrollen zu wollen, so andere (LKW z.B.) zum Ausweichen auf die linke Fahrspur zu zwingen und so den schnellen Verkehrsfluss zum erliegen zu bringen.
Meine Beobachtung ist, daß Hirnzellen bei langsamen Fahrern wegen Nichtnutzung absterben (o.a. bereits im Vorfeld nicht vorhanden waren, höchstens eine, einsame, ...).

Ich frage mich dann: Wieviele Gehirnzellen haben eigentlich Ameisen
Warum mein Hinweis auf die Ameisen? Schaut Euch mal diesen Film an.

 

[FF-GS]

Die Theorie des Schmetterlingseffekts geht davon aus, dass ein einzelner Fahrer für einen Stau verantwortlich sein kann. Sein Verhalten löst eine Kettenreaktion aus, die folgendermaßen abläuft:

Dieser Effekt lässt sich nur stoppen, wenn alle Fahrzeuge immer mit konstanter und identischer Geschwindigkeit fahren könnten. Da dies aufgrund des Faktors Mensch nicht der Fall ist, werden immer wieder Staus entstehen.

Anmerkung von mir: Wenn nun bei den Nachfolgenden/Auflaufenden welche dabei sind, die nicht nur 100 - 120 km/h fahren, verstärkt sich der Effekt sehr deutlich (noch stärkere Bremsmanöver/noch längere Rückstaus). Aber eigentlich ist das schon viele Jahre bekannt. Aber da gibt es wohl ähnlich wie bei anderen Lebensbereichen ....leugner und Querdenker.

Wie entstehen Staus

Und was sind nun der Uli und die Beifallklatscher?

Man kann den Stau übgrigens dämpfen, indem man die Brems- und Beschleunigungsorgie eindämpft, aber das gelingt nur zu einem gewissen Maße. Da sich doch viel zu viele "dynamisch" am Zieharmonikafahren beteiligen, ist man da mittendrin als einzelner ziemlich machtlos.

 

[rd07]

.......
Beitrag gelöscht

 

[sigmali]

Die Intelligenz mancher/vieler Autofahrer kann man auch gut studieren, wenn man Autobahnabschnitte befährt, die mit variablen Geschwindigkeitsbegrenzungen an Schilderbrücken gesteuert werden. Fahrt mal die dort angezeigte Geschwindigkeit. Ihr werdet von allen überholt. Es interessiert die Masse nicht.
Obwohl eigentlich klar sein müsste, dass es sich hier nicht um die "normalen" Begrenzungen handelt (die viele/die meisten gerne mit + 10 - 20 km/h benutzen), sondern eine Hilfe ist, die eigentlich einen Stau verhindern sollen, fährt man diese + 20 und steht dann irgendwann still.

 

[FF-GS]

Ich frage mich dann: Wieviele Gehirnzellen haben eigentlich Ameisen
Warum mein Hinweis auf die Ameisen? Schaut Euch mal diesen Film an.

Die Ameisen haben viel weniger Gehinrzellen als ein Mensch, der Unterschied ist die effktive Nutzung und der positive Output! (Wirkung auf alle)

Die Natur hatte zig Millionen JahreZeit, die Ameise effizient zu gestalten (Soziologie und Gehirnkapazität), der Mensch wurde auf maximal Variabilität ausgelegt kann aber in keinem einzigen Kapitel glänzen ( die nächstne Evolutionsschritte fehlen noch bzw. die Evolution wurde durch die Kultur ad absurdum geführt : Dummheit wird am Leben gehalten und vermehrt sich stärker als...)

 

[sigmali]

Wenn Autofahren stresst, insbesonders schnelles, ist das ein untrügliches Zeichen dafür, dass man alt wird. Im Gegensatz dazu macht jungen Leuten Autofahren Spaß, insbesonders schnelles.

Gruß Thomas

Es gibt noch ein weiteres untrügliches Zeichen fürs alt sein. Nennt sich Altersstarrsinn. Zeigt sich u.a. darin, dass man belegbare Fakten abstreitet und mit seinem
"eigensinnigen" Alterswissen abtut.

 

[Larsi]

Und was sind nun der Uli und die Beifallklatscher?
...

Schade, dass du immer wieder das Gespräch auf die persönliche Ebene ziehen musst.
Da lohnt eigentlich keine Antwort mehr.

 

[FF-GS]

Das liegt mir nicht! Aber wenn man mir unterstellt, ich würde ernsthaft mit 60 oder 80 auf der Autobahn fahren wollen, um damit LKW auf die linke Spur zu drängen?

Ist das noch Diskussion oder absichtliches Missverstehen auf persönlicher Ebene?

 

[moubeli]

Freilich, sonst wäre ja ein Smiley dran.

Gruß Thomas

Na dann. Nun, meine Welt hat offenbar einige Schubladen mehr als Deine.

 

[Lewellyn]

Sowas muss man ignorieren können. Selber persönlich werden trägt nicht zur Diskussion bei.

 

[GS-Tourenfahrer]

Es ist also wie im richtigen Leben: wenn sich alle rücksichtsvoll, angemessen und sozial verhalten braucht's nur wenige Reglementierungen und Sanktionen.
Je mehr der Meinung sind "ich kann, also mach' ich - und der Rest ist mir eh egal" desto eher kommt es eben zu jenen Reglementierungen und Sanktionen (s. z. Bsp. auch "Lärmdiskussion" )

Irgendwie traurig, das einige das nicht verstehen wollen - auch wenn sie mehr als 1,5 Gehirnzellen haben

 

[qtreiber]

Das liegt mir nicht!

an wem sonst? Du scheinst mir etwas unentspannt. Lasse doch einfach diese persönlichen Seitenhiebe. Sollte jemanden der mehr als 1,5 Gehirnzellen hat nicht schwer fallen.

 

[der_brauni]

Die Intelligenz mancher/vieler Autofahrer kann man auch gut studieren, wenn man Autobahnabschnitte befährt, die mit variablen Geschwindigkeitsbegrenzungen an Schilderbrücken gesteuert werden. Fahrt mal die dort angezeigte Geschwindigkeit.
Obwohl eigentlich klar sein müsste, dass es sich hier nicht um die "normalen" Begrenzungen handelt (die viele/die meisten gerne mit + 10 - 20 km/h benutzen), sondern eigentlich einen Stau verhindern sollen, fährt man diese + 20 und steht dann irgendwann still.

Die Intelligenz derer, die solche Schilderbrüken planen und betreiben liegt darin, dass sie das "falsche" Verhalten der meisten einpreisen. Denn solche Verkehrsleiteinrichtungen haben vornehmlich den Zweck, einen Streckenabschnitt vor der Überlastung durch unangepasste Gwschwindigkeit zu bewahren. Deshalb wird bei grenzwertigem Verkehrsaufkommen auch 60 angezeigt, damit die optimale Geschwindigkeit 80 gefahren wird.

Gruß Thomas

 

[Lewellyn]

Wenn in den Schilderbrücken auch Blitzer mit drin wären, welche die Zeit zwischen den Schilderbrücken nehmen und bei zu hohem Durchschnitt ein Ticket verschicken, wäre die gefahrene Geschwindigkeit auch näher an der angezeigten.

 

[FF-GS]

an wem sonst? Du scheinst mir etwas unentspannt. Lasse doch einfach diese persönlichen Seitenhiebe. Sollte jemanden der mehr als 1,5 Gehirnzellen hat nicht schwer fallen.

Ich bin nicht unentspannt, ich nenne die Dummbatzerei bei Staus einfach mal beim Namen. Das als Seitenhieb empfinden kann doch nur jemand, der sich bezüglich seiner Fahrweise da 1:1 wiedererkennt.

Also doch wohl hier im Forum niemand, sind doch alles super Fahrer, odrr?

 

[Ralsch]

Also hier im südlichen Rhein-Main Gebiet scheint die Sonne.
Und bei euch so?