Schicht im Schacht

[Totalisator]

Gar nicht, sie sind ausgestorben, die Vorfahren

Und wo kommen wir dann her? Auf Bäumen gewachsen?

 

[*Topas*]

... Golfstrom & Jetstream verändern bereits ihre Geschwindigkeit... das gab es schon in geraumer Vorzeit - jedoch nicht in diesem
Tempo..

Mit Zahlen belegen lässt sich allerdings, dass seit der Mensch die fossilen Energien in Zeitraffer verbrennt - die Prozesse der Klimaänderung beschleunigt ablaufen...

Die Erde kommt ohne Menschen gut zurecht... anders herum auch ?

 

[Totalisator]

Und woher weiß man, in welcher Geschwindigkeit die Klimaänderungen abgelaufen sind, bevor es diesbezügliche Aufzeichnungen gab?

 

[sampleman]

Und woher weiß man, in welcher Geschwindigkeit die Klimaänderungen abgelaufen sind, bevor es diesbezügliche Aufzeichnungen gab?

Es gibt allerhand Möglichkeiten der Klimaforschung. Ohne dass ich jetzt ein Experte bin, fallen mir die Untersuchungen von Jahresringen an Bäumen und von Eis-Bohrkernen in der Arktis ein. So kann man Rückschlüsse auf die durchschnittlichen Wachstumsbedingungen über Jahrhunderte oder auf die Luftzusammensetzung - ebenfalls über Jahrhunderte - gewinnen.

In dieser Diskussion zeichnet sich ja schon ab, dass es nicht mehr um das Ende der (wirtschaftlich unsinnigen ) Steinkohleförderung in Deutschland geht, sondern darum, ob es einen menschgemachten Klimawandel gibt und was man dagegen unternehmen sollte - oder ob es unsinnig ist, dagegen etwas zu unternehmen.

Meine persönliche Haltung dazu ist, dass wir vermutlich ohnehin nicht mehr viel werden unternehmen können. Und das was wir unternehmen müssten, wäre so einschneidend, dass es ohnehin nicht realisiert wird, solange man die Leute nicht diktatorisch dazu zwingt. Mich nervt allerdings schon, wie sehr sich manche Leute produzieren, anstatt das Unvermeidliche einfach mal anzuerkennen.

Und an dich, lieber @Totalisator , der Vorschlag: Wenn du genau wissen willst, wie Klimaforscher Aussagen über das Weltklima vor dem Beginn der Wetteraufzeichnungen treffen können, frage einen Experten, der wird dir erklären, wie die das machen.


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[Totalisator]

Ich dachte, du bist Experte für alles.

 

[*Topas*]

Und woher weiß man, in welcher Geschwindigkeit die Klimaänderungen abgelaufen sind, bevor es diesbezügliche Aufzeichnungen gab?

woher "man" das weiss? - nun da gibt es ausreichend Material - mach Dich schlau...

in die Vergangenheit zu schauen ist schon länger Bestandteil verschiedener Forschungsdiziplinen...

Alles hinterlässt Spuren - nur kann sie nicht jeder ohne weiteres lesen....

Aber dafür gibt es genug Menschen, die es aufschreiben und veröffentlichen - oder gar Studien dazu durchführen

Max Planck Institut - Fraunhofer..Cern.... Desy. ua.

Ignorieren ist da natürlich einfacher

 

[sampleman]

Ich dachte, du bist Experte für alles.

Ja, mit dem Denken ist das bei dir ja offenbar so eine Sache...


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[Totalisator]

Ja, mit dem Denken ist das bei dir ja offenbar so eine Sache...

Du kannst mich nicht beleidigen.
Diese ganzen Zahlen beruhen auf Statistiken. Da halte ich es mit Winston Churchill.
Statistisch betrachtet fielen die Menschen früher mit 28 Jahren tot um, weil die hohe Säuglingssterblichkeit von den Experten eingerechnet wird.
Ebenso gilt Heilbronn als die reichste Stadt in Deutschland. Da ist statistisch gesehen sogar jeder Pfandflaschensammler Millionär, weil die Schwarz-Familie dort wohnt.
Statistiken, gleich welcher Art, werden von den "wir Journalisten" gerne ungeprüft und unkommentiert übernommen, auch wenn die Quellen noch so dubios sind. Das spart Arbeit.
Gestern Abend hat der Kölner Komiker Becker in seiner Sendung behauptet, dass jährlich in Deutschland rund 45.000 Menschen an den Folgen von Feinstaubbelastung sterben. Das haben sicher auch Experten errechnet.

 

[hydrantenfritz]

Uuuups...da bahnt sich ein freundliches "Weihnachtsgespräch" an....

NB: Für gewisse Sachen braucht es kein Studium....Rhonegletscher / Aletschgletscher vor 40 Jahren..und heute...

 

[RunNRG]

Ob du es glaubst oder nicht, aber der anthropologische Klimawandel wiederum nur als ein Beispiel von Vielen ist mittlerweile so offensichtlich, dass fast jedes Kind begreift, dass wir deren Erbe vernichten.

Und warum erhebst Du Dich dann über die anderen (die GS fahren oder sich gar eien neue kaufe) und gehst nicht mit gutem Beispiel voran und lebst nachhaltig = ohne Auto, ohne Spassmototorrad, ohne Konsum, der unsere Erde schädigt. Mal schauen, wieviel Dir dann noch von Deinem erste Welt Leben bleibt.

Wenn Du dann merkst, das Du nicht aus Deiner Haut kannst und weiter machst wie bisher, bist Du!! der verantwortungslose Nihilist.

Oder einfach ein ehrlicher Realist (der sagt mir den Spass auf Kosten der anderen und der kommenden Generationen)

 

[RunNRG]

Und wo kommen wir dann her? Auf Bäumen gewachsen?

Wir sind die Nachkommen einer relativ geringen Population, die sich über den Entwicklungszeitraum des Homo Sapienes (früheste derzeitige Funde datieren um 300.000 Jahre) durch diverse Eiszeiten und Warmzeiten durchgesetzt hat und den Widrigkeiten der Natur (Kälte, Nahrungsknappheit, Krankheitsanfälligkeit (nix Antibiotika!!)) getrotzt hat.

So wird es auch in der Zukunft wieder aussehen.

Nur, das sie dann das "Erbe der Menscheit" = Ruinen jetziger Städte usw. bewundern dürfen und mit einer verändernten Fauna und Flora + dem Fehlen von Medikamenten der ehemaligen "Hochkultur" klarkommen müssen, d.h. man stirbt im Zweifel an seiner simplen Lungenentzündung=> das hält die Population schön klein!

Über sowas wie Motorräder, Spasskultur, gesellschaftlicher Umbruch, Elektromobilität usw. wird man dann keine Gedanken verschwenden, weil es analog zu Naturvölkern ums Leben im jetzt (Nahrung, Zuflucht, Wärme, Sicherheit) geht und nicht mehr um ach so wichtige weltpolitische Aspekte (oder gar ein GS-Forum mit Wasserpredigern und Weinsäufern ).

Also mal wieder survival of the fittest, das gilt immer!

Gruß
RunNRG (Realist, aber kein Nihilist)

 

[Gast 26226]

..... Für gewisse Sachen braucht es kein Studium....Rhonegletscher / Aletschgletscher vor 40 Jahren..und heute...

Und? In den Alpen sind in den letzten Jahren durch weniger werdendes Eis eine ganze Reihe Eingänge zu mittelalterlichen Bergwerken ans Licht gekommen. Und es werden sicherlich noch einige mehr werden.
Was sagt uns das? Es war im Mittelalter wärmer. Wärmer als z.B. in den ca. 500 Jahren zwischen 350 und 850 n.Chr. Man vermutet heute einen Zusammenhang zwischen der spätantiken Klimaabkühlung und der Völkerwanderung.
Am Ende des Mittelaters wurde es dann wieder kälter. Und zwar erheblich. Etwa zu Beginn des 19.Jahrhunderts wurde es dann ganz langsam wieder wärmer. Diese beginnende Erwärmung hat möglicherweise die Industrialisierung begünstigt: Durch Bevölkerungswachstum mehr Arbeitskräfte, mehr Verbraucher; und durch genügend Nahrungsmittel die Möglichkeit, dass ein zunehmender Teil der Bevölkerung von den Überschüssen ohne eigene Erzeugung leben konnte. Und von denen beschäftigte sich eine zunehmende Zahl mit Forschung, besserer Verwaltung usw.
Warum nun "das" Klima dieser Zeit heutzutage als das allein Seligmachende definiert wird, ist übrigens unklar. Dazu gibt es keinerlei Stellungnahmen aus der zuständigen "Wissenschaft".
Was ist z.B. schlecht an Freilandgemüseanbau in Schottland? An einer im Sommer eisfreien Nordwestpassage? An geringerem Enegieverbrauch durch weniger Heizung?
Wer wirklich was für die Zukunft der Menschheit auf der Erde tun will, der verteilt kostenlos Empfängnisverhütungsmittel in Afrika, Südamerika, Südostasien und der arabischen Welt.
Ansonsten ist es sinnvoll, sich auf den Klimawandel einzustellen und Maßnahmen zu ergreifen, anstatt das viele Geld für Maßnahmen einzusetzen, von denen niemand sicher weiß, ob sie irgendeine Wirkung haben. Dass der anthropogene Anteil des jährlichen CO2-Ausstoßes (ca. 4%) tatsächlich einen Einfluss auf "das" Klima hat, ist zumindest zweifelhaft.
Sogar das IPCC kann dafür keinen Beweis liefern.
Die derzeit grassierende Radikalität in der Klimareligion erinnert sehr stark an die radikal-religiösen Verwerfungen in Europa in der Zeit nach Martin Luther. Gläubige gegen Ketzer. Letztere wanderten auf den Scheiterhaufen. Heutzutage werden sie immerhin nur gesellschaftlich kaltgestellt.
Letztlich ist auch diese Religion (nichts Anderes ist es) wie alle anderen ein Ausdruck der massiven Hybris der Menschen, die sich mehrheitlich für das Allerwichtigste auf der Welt halten. Sogar so wichtig, dass sie glauben, vom Schöpfer aller Dinge ("nach seinem Bild"!) gemacht worden zu sein, und absolut alles nach ihrem Willen bestimmen können, was in der Natur abläuft.
Und diese Religion ist ein hervorragendes Machtinstrument, so wie alle anderen auch. Es wurde eine neue Religion gebraucht, nachdem sich die meisten Menschen endlich erfolgreich von der alten befreit hatten......

 

[sampleman]

Du kannst mich nicht beleidigen.

Woher denn beleidigen? Ich muss dir ja - wie man sieht - nur eine klitzekleine Vorlage liefern, schon machst du dich selbst zum Brot.

Und das tollste ist: Du merkst es noch nicht einmal.

Allerdings hat diese Diskussion nichts mehr mit dem Motorradfahren zu tun, also bin ich dann mal weg.

Schönes Fest und guck mal bei Wikipedia nach, woher das Churchill-Zitat wirklich stammt, auf das du dich beziehst;-)


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[Gast 26226]

.......für die Dekabonisierung.........

Wenn ich so einen Sch.... lesen muss, kriege ich einen dicken Hals!
Dekarbonisierung! Was soll denn das heißen? Gar kein CO2 mehr in der Luft?
Das wäre dann das Ende des kompletten Lebens auf der Erde mit Ausnahme von ein paar Cyano-Bakterien.
Oder wieviel CO2 wäre denn genehm?
Welches "Klima" sollen wir einstellen?
Wie schaffen wir es, dass der natürliche CO2-Ausstoß (rund 96% des gesamten) nicht zu stark schwankt und unser mühsam und teuer eingestelltes Klima gleich wieder verändert?
Mannmannmann............

 

[hydrantenfritz]

Moto-Schrauber..dann setz mal den Faktor ZEIT ein...
40 Jahre kontra 500 Jahre...

NB: Von welchen "Mittelalter Bergwerkseingängen" sprichst Du

 

[Totalisator]

Wieder ein echter Sampleman.
Weil seine Beiträge immer besonders viel mit Motorradfahren zu tun haben.
Und ohne Verbalinjurien geht es wohl nicht.

 

[sampleman]

Wieder ein echter Sampleman.
Weil seine Beiträge immer besonders viel mit Motorradfahren zu tun haben.
Und ohne Verbalinjurien geht es wohl nicht.

Na, hast du schon nachgeguckt, woher das Churchill-Zitat stammt, auf das du dich beziehst?


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[Gast20919]

Ruhe

verdammt !!!

 

[AmperTiger]

Oh Herr, gib mir Ruhe und Gelassenheit..............ABER PLÖTZLICH!!

 

[Gast20919]