Rücktritt vom Kaufvertrag

[RunNRG]

Hast Du die auch alle genauestens abgesucht?

Ich würde für sowas meine Hand nicht ins Feuer legen.

An einer so alten Maschine einen neuen Simmerring zu montieren und zu glauben, das damit die Leckage beseitigt ist, würde ich für recht naiv halten.

Zum einen laufen die Wellen an den Gleit-Stellen des Wedi ein, haben Oberflächenrauhigkeiten und desweiteren führen radiale Lagerspiele (ausgenudelte Lager) dazu, das der Wedi eh nicht mehr dicht abschließen kann.

Bei sowas gehört dann umfaßend renoviert, neue bzw. überholte Welle und neu gelagert. Der Wedi ist nur die kleinste Baustelle bzw. ein Symptom.

Wer also eine Moped mit > 100.000 km kauft und meint, das gehört so dicht wie neuwertig, sollte sich beim nächsten mal wirklich besser Neuware antun.

Gruß

RunNRG (dessen letzte zig Mopeds alle neu gekauft wurden )

 

[Salem]

Hi :-)

Hast Du die auch alle genauestens abgesucht?

Ich würde für sowas meine Hand nicht ins Feuer legen.


Gruß

RunNRG (dessen letzte zig Mopeds alle neu gekauft wurden )

Nein, habe ich nicht. Allerdings habe ich selbst ein Auto von 2007 mit 185' Km und der ist dicht. Das weiß ich tatsächlich genau. Nur so als Beispiel...

Und wenn neben dem Wellendrichtring die Welle getauscht werden muss: Auf gehts, wo ist das Problem?

Das sind alles keine Begründungen für sabbernde Motoren.

Aber jeder kann das ja auch sehen wie er mag.

Ich würde auf jeden Fall auch Alarm beim Händler machen. Da ich aber auch ein neues Moped habe, brauche ich mir (hoffentlich) keine Gedanken darüber zu machen.

 

[Schlonz]

Hi :-)



Nein, habe ich nicht. Allerdings habe ich selbst ein Auto von 2007 mit 185' Km und der ist dicht. Das weiß ich tatsächlich genau. Nur so als Beispiel...

Und wenn neben dem Wellendrichtring die Welle getauscht werden muss: Auf gehts, wo ist das Problem?

Das sind alles keine Begründungen für sabbernde Motoren.

Aber jeder kann das ja auch sehen wie er mag.

Ich würde auf jeden Fall auch Alarm beim Händler machen. Da ich aber auch ein neues Moped habe, brauche ich mir (hoffentlich) keine Gedanken darüber zu machen.

absolut korrekt, zumal es auch ein Unterschied ist, ob ein Fahrzeug in meinem Besitz altert und Undichtigkeiten auftreten, oder ich es bei einem Händler gebraucht kaufe, die Rechtsprechung dazu ist übrigens auch eindeutig.

Der mittlerweile 13 Jahre alte Z3 meiner Freundin mit ca. 130 TKM ist übrigens komplett trocken

 

[Salem]

Hi :-)

Der mittlerweile 13 Jahre alte Z3 meiner Freundin mit ca. 130 TKM ist übrigens komplett trocken

Upps, das wäre jetzt schon der zweite in kürzester Zeit und ironischerweise auch noch ein BMW

 

[Schlonz]

Hi :-)


Upps, das wäre jetzt schon der zweite in kürzester Zeit und ironischerweise auch noch ein BMW

och, bis auf Getriebe haben BMWs, zumal ältere, wenig Probleme

 

[Salem]

Hi :-)

och, bis auf Getriebe haben BMWs, zumal ältere, wenig Probleme

Das stimmt. Da gibts andere renomierte Hersteller, denen regelmäßig die neuen TSI Maschinen hochgehen oder die DSG platzen.

 

[Schlonz]

Hi :-)



Das stimmt. Da gibts andere renomierte Hersteller, denen regelmäßig die neuen TSI Maschinen hochgehen oder die DSG platzen.

ist das mit den DSG bzw DKG immer noch problematisch im VW Konzern? Bin ja neulich Porsche damit gefahren, das war schon sehr schön

 

[Salem]

Hi :-)

ist das mit den DSG bzw DKG immer noch problematisch im VW Konzern? Bin ja neulich Porsche damit gefahren, das war schon sehr schön

Mit den DSG wirds wohl langsam tatsächlich besser und das Fahren damit ist genial.

Derzeit sind die TSI Maschinen eher das Problem.

Ein guter Freund von mir kennt sich damit recht gut aus.

 

[Schlonz]

ich hatte mal einen touareg, ok, Diesel, aber da hat sich die Anschlussgarantie, auch wenn sie 1200 Euro im Jahr kostete, richtig gelohnt. Die wissen schon, warum die so teuer ist

 

[palmstrollo]

Ich seh das ähnlich wie Andreas. 100tkm sind 100tkm, egal ob das Moped nun 2 Jahre oder 20 Jahre alt ist, der Verschleiß über die km ist vorhanden Und wenn das nur so ein klein wenig süffelt....mein Gott.
...
Was ich auf den eingestellten Bildern gesehen habe, ist m.E. nicht so beunruhigend. Es sieht auch nicht so aus, als würde da was wegschwimmen.
...

Stimmt. Es ist tatsächlich nicht viel, was da rausläuft. Aber: die Simmeringe sind allesamt erneuert worden; der WeDi der Ausgleichswelle sogar mitsamt dem Ausgleichsgewicht (hiergegen dichtet der WeDi zum Gehäuse ab). Warum läuft es immer noch?

Hi :-)

So kann man das natürlich sehen, aber ich bin der Meinung, bei modernen Motoren hat Öl nix außerhalb zu suchen. Sicherlich kann durch Verschleiß mal ne Ölleckage entstehen. Aber die kann und muss man instand setzen.
...

Sehe ich genau so. Und da die Leckage beim ersten und zweiten mal als nicht normal angesehen und repariert wurde, sollte es doch endlich mal dicht werden...

wieviel völlig öldichte Motoren (Auto oder Mopped) >100.000 km hast Du schon gesehen? Kritisch wird's nur wenn an Dichtungen/Gehäusefugen, hinter denen eigentlich kein Öl ist Öl austritt.

Und genau so etwas vermute ich mittlerweile. Entweder dies, oder aber die Lager der Ausgleichswelle haben Spiel und dadurch wird der WeDi "kaputtgeklopft".

...
An einer so alten Maschine einen neuen Simmerring zu montieren und zu glauben, das damit die Leckage beseitigt ist, würde ich für recht naiv halten.

Zum einen laufen die Wellen an den Gleit-Stellen des Wedi ein, haben Oberflächenrauhigkeiten und desweiteren führen radiale Lagerspiele (ausgenudelte Lager) dazu, das der Wedi eh nicht mehr dicht abschließen kann.

Bei sowas gehört dann umfaßend renoviert, neue bzw. überholte Welle und neu gelagert. Der Wedi ist nur die kleinste Baustelle bzw. ein Symptom.

Die Möglichkeit, das zu prüfen, hatten sie aber nun schon mehrmals.

Wer also eine Moped mit > 100.000 km kauft und meint, das gehört so dicht wie neuwertig, sollte sich beim nächsten mal wirklich besser Neuware antun.
...

Normalerweise sind die 100 tkm doch nun wirklich kein Problem. Als ich das Moped kaufte, war alles furztrocken. Kurze Zeit später ging's los.
Aber: wenn der Händler die Maschine vor dem Verkauf gründlichst reinigt und dabei derartige Öllaufspuren z.B. gewollt verschwinden lässt, grenzt dies bereits an vorsätzliches Verschweigen eines Mangels.

 

[RunNRG]

Ich will ja hier keinem etwas unterstellen...

Bzgl .100 TKM....

Die Q ist ein Zweizylinder, da rappelt es insgesamt schon bisserl mehr (Gleichlauf) als bei einem 4er-Block.

Auch sämliche Lagerspiele werden nach 100 TKM, so sie denn unter den üblichen Bedingungen gefahren wurden, deutlich vom Neuzustand abweichen. Das Moped ist sicher deutlich abgenudelt, vielleicht noch nicht ganz ausgenudelt, aber halt bei weitem nicht mehr neu..definitiv.

Mich wundert es daher kein Stück, das da nach der Laufzeit der alleinige Wedi-Ersatz nicht mehr reicht.

 

[Scampijoe]

Also ich vor nem Jahr mal aus Neugier meinem Dad seine 1150er bei der NL zur Begutachtung abgestellt haben wurde mir gleich eröffnet dass sie generell, zumindest die NL Stuttgart, keine Motorräder über 95tkm annimmt...

 

[Torfschiffer]

Moin,

sehe ich genauso wie ihr!

Davon abgesehen war meine 1100er GS mit gut 170.000 km genauso knochentrocken wie unsere beiden Ford's (Focus und Cmax) mit 115.00 und 110.000 km und meine 1150er GS mit 83.000 km!

 

[Parzival]

kleines Update:
...Vermutlich wird ein Sachverständiger beurteilen müssen, ob das "normal" ist oder nicht.

Ganz klar: es ist nicht "normal". Wenn das "normal" wäre gäbe es keine Prüfung beim TÜV auf Ölverluste. Die KM spielen eine untergeordnete Rolle. Der Mangel muss abgestellt werden. Da du Garantie hast dürfte klar sein wer dafür zuständig ist. Und ob das nun ein "bisschen" ist, gilt sowieso nicht als Argument, da das "bisschen" sicher nicht weniger wird und du dann selber zahlen darfst wenn das Problem nach Ablauf der Garantie untragbar wird.

 

[Parzival]

Und genau so etwas vermute ich mittlerweile. Entweder dies, oder aber die Lager der Ausgleichswelle haben Spiel und dadurch wird der WeDi "kaputtgeklopft".

Vermute auch so etwas. Die können das Ganze noch 5Mal tauschen. Die Ursache ist kein Verschleiss, sie liegt woanders. Sehr empfindlich sind hier zB auch die Simmerringe, Wellendichtungen usw. bei Pkw-Automatikgetriebe. Der geringste Dreck irgendwo im System und die Dichtung geht immer wieder hopps. Muss alles bis ins letzte von Rückständen gereinigt werden. Der Händler wird wohl auch hier das Problem sehen, dass er es eben nicht aus der Welt schaffen konnte-weniger im Aufwand den es bescherte. Und genau das ist auch der Punkt weswegen DU unbedingt darauf beharren musst. Kann nämlich gut sein, das wird noch schlimmer.

 

[Teutomann]

Wat macht denn nu der Anwalt?

Würde mich doch einmal interessieren.

Gruß

 

[palmstrollo]

Würde mich doch einmal interessieren.

Gruß

Hatte ich bereits geschrieben:

...
Nachmittags dann zu meinem Anwalt.
Er wird den Händler anschreiben und neben der Wandlung die Kosten für Anmeldung und für's mehrmalige Hin- und Rückfahren geltend machen. Zu der Anrechnung der mit dem Motorrad gefahrenen Kilometer sagte er, dass der in Ansatz gebrachte Prozentsatz geringer sei, als bei PKW. Er sprach von einem halben Prozent pro gefahrenen 1000 km.
Vermutlich wird ein Sachverständiger beurteilen müssen, ob das "normal" ist oder nicht.

Da ich gestern eh mit dem Anhänger zum TÜV musste, habe ich dem TÜV-Fuzzy den geringen Ölaustritt geschildert und (ohne, dass das Motorrad dort war) um seine Meinung gefragt. Er sagte, dass er bei einem PKW zu einem geringen Mangel tendieren würde; bei einem Motorrad eher ein erheblicher, da sich Hinterrad und Öl nicht wirklich vertragen würden...

 

[Christian S]

Moin Herman,

ganz ehrlich, egal was es ist, aber mit so ner Laufleistung käm mir kein Fahrzeug ins Haus...........

Hallo,

richtig so, absolut unverantwortlich ....

Nun zur Sache.
Ein Käufer muss sich die Gebrauchsvorteile anrechnen lassen. Das bedeutet, dass die mutmaßliche Restlaufzeit des Fahrzeuges in Relation zum Kaufpreis und den gefahrenen km gesetzt wird. Bei hochwertigen Autos setze ich bis zu 300.000 km Laufleistung an, man braucht ja nur bei mobile schauen, wie viel km die Autos so drauf haben.

Berechnungsbeispiel für dich, je nach Alter des Fahrzeuges:

Zu erwarten: Insgesamt 200.000 km, also noch 92.000 km
Dein zu berücksichtigender Gesamtaufwand sagen wir mal 6500.- €
Gefahren bist du 7.000 km, also 7,61 % von 92.000 km
=> du mußt die 7,62 % von 6.500 km anrechnen lassen = 494, 57 €

 

[Salem]

Hi :-)

Hallo,

Nun zur Sache.
Ein Käufer muss sich die Gebrauchsvorteile anrechnen lassen. Das bedeutet, dass die mutmaßliche Restlaufzeit des Fahrzeuges in Relation zum Kaufpreis und den gefahrenen km gesetzt wird. Bei hochwertigen Autos setze ich bis zu 300.000 km Laufleistung an, man braucht ja nur bei mobile schauen, wie viel km die Autos so drauf haben.

Berechnungsbeispiel für dich, je nach Alter des Fahrzeuges:

Zu erwarten: Insgesamt 200.000 km, also noch 92.000 km
Dein zu berücksichtigender Gesamtaufwand sagen wir mal 6500.- €
Gefahren bist du 7.000 km, also 7,61 % von 92.000 km
=> du mußt die 7,62 % von 6.500 km anrechnen lassen = 494, 57 €

Ich finde das geht ja noch. 500 € ist zwar auch viel Geld, aber noch überschaubar. Ich dachte, es wäre mehr. Klasse, dass wir einen Vollprofi im Forum haben

Also weiter Daumendrücken.

 

[Christian S]

Ich will ja hier keinem etwas unterstellen...

Bzgl .100 TKM....

Die Q ist ein Zweizylinder, da rappelt es insgesamt schon bisserl mehr (Gleichlauf) als bei einem 4er-Block.

Auch sämliche Lagerspiele werden nach 100 TKM, so sie denn unter den üblichen Bedingungen gefahren wurden, deutlich vom Neuzustand abweichen. Das Moped ist sicher deutlich abgenudelt, vielleicht noch nicht ganz ausgenudelt, aber halt bei weitem nicht mehr neu..definitiv.

Hallo,

soso, dann ist als mein guter Obelix 3,4 Mal deutlich abgenudelt, wenn auch vielleicht noch nicht ganz abgenudelt.

Na Hauptsache er NUDELT noch