Reifen für den Winter

[Gast 23088]

Auf meiner S 1000 R hab ich auch so ein Integral-ABS und trotzdem keinen Sägezahn - weder vorne noch hinten.

Ich wollte auch keineswegs sagen, dass man mit Integralbremse zwangsläufig Sägezahn hat (hab' ich hinten auch nicht, vorne hängt es vom Reifen ab. Bei einem Grobstoller wie TKC 80 lässt sich das nach meiner Erfahrung kaum vermeiden, generell sind verschiedene Reifen unterschiedlich anfällig dafür). Ich bin nur nicht sicher, ob das gezeigte Reifenbild zwangsläuig auf nur hinten Bremsen zurückzuführen ist, oder ob es bei einer Integralbremse auch auftreten kann, wenn man nur vorne reinlangt - je nach Fahrstil, also je nach dem, wie stark man in Kurven hineinbremst.

P.S.: Sehr schönes Reifenbild!

 

[Serpel]

Einen echten Grobstoller kannst du auf der Straße fahren, wie du möchtest, du wirst immer Sägezahn bekommen. Weil ein Grobstoller immer Rillen in einer Richtung hat, zu der die aktuelle resultierende Kraft nahezu senkrecht steht.

Es gibt nur eine einzige Art, Reifen zu profilieren, wenn man Sägezahn konsequent vermeiden will - nämlich in V-Form. Vorne mit der Öffnung auflaufend, hinten umgekehrt.

Gruß
Serpel

 

[Gast45437]

Mit dem eigentlichen Thema hat das zwar nix mehr zu tun, fand es dennoch interessant...so funktioniert das i-net, man stösst auf Sachen, die man gar nicht suchte....
Der Einzige, der das zuletzt behandelte Thema versteht und auch noch erklären kann ist Serpel....mich verwundert, wie beratungsresistent hier Einige sind. Gegen Windmühlen kann man halt nicht ankämpfen.
...aber das ist halt auch nur (m)eine Meinung....

 

[Gast 23088]

Einen echten Grobstoller kannst du auf der Straße fahren, wie du möchtest, du wirst immer Sägezahn bekommen. Weil ein Grobstoller immer Rillen in einer Richtung hat, zu der die aktuelle resultierende Kraft nahezu senkrecht steht.

Das alleine kann es nicht sein. Viele Enduro-Profile sind ja deswegen V-Förmig wie von Dir beschrieben (schon der Enduro 3, diverse Barum/Mitas-Modelle, Heidenau oder der Karoo3 bzw. Street). Trotzdem neigen diese Reifen alleine aufgrund der gröberen Profilierung stärker zu Sägezahn als ihre eher straßenorientierten Konkurrenten. Wenn das (grobe) Profil zusätzlich senkrecht verläuft (wie beim TKC 80 oder Karoo T), ist das dann nochmal deutlich ausgeprägter. Aber nach meiner Erfahrung spielt der Negativanteil des Profils neben der Richtung ebenfalls eine Rolle.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

@ Serpel

Sehr interessant zu lesen und intelligent erklärt.

Aber - ich muss sagen, ich bin froh, mir darüber keine Gedanken machen zu müssen - meine HEIDENAU K60 halten >12.000 km (vorne u. hinten).

Ist aber schon der Hammer, wie die Reifen sich verformen können und was die aushalten müssen.

Gute Fahrt.

 

[Serpel]

Das alleine kann es nicht sein.

[...]

Aber nach meiner Erfahrung spielt der Negativanteil des Profils neben der Richtung ebenfalls eine Rolle.

Da hast du ganz sicher recht! Der Neagtivanteil, die Profiltiefe und die Gummihärte sind alles Faktoren, die zum Walken und damit zur Sägezahnbildung beitragen.

Wenn dir die Begriffe "notwendig" und "hinreichend" etwas sagen: intelligente Profilierung ist notwenig für gleichmäßigen Abrieb, aber nicht hinreichend.

Gruß
Serpel

 

[Serpel]

So schaut ein optimales Motorradreifenprofil für den sportlichen Straßengebrauch im Prinzip aus:

Die Profilrillen verlaufen in jedem Punkt tangential zur Resultierenden aus Beschleunigungs- und Zentripetalkraft. Es gibt nur dieses eine!

Prinzipiell halten sich die Hersteller auch daran, obwohl die Abweichungen bisweilen bizarre Formen annehmen. Man denke nur an die ersten Attacks von Continental mit den modischen Triangeln oder Dunlops Sportsmart 2, dessen Vorderrad zur Gänze falsch herum läuft.

Gruß
Serpel

 

[Gast 23088]

Wenn dir die Begriffe "notwendig" und "hinreichend" etwas sagen:

Ja, ich glaube, das habe ich schon irgendwann einmal gehört...

 

[lederkombi]

Hinten habe ich in meiner Karriere noch nie Sägezahn geschafft, da täte ich meinen Fahrstil echt überdenken. Vorne habe ich aber durchaus, je nach Reifen, ein wenig Sägezahn.

 

[Maxell63]

Hinten habe ich in meiner Karriere noch nie Sägezahn geschafft, da täte ich meinen Fahrstil echt überdenken. Vorne habe ich aber durchaus, je nach Reifen, ein wenig Sägezahn.

bei mir ist es genau umgekehrt: vorne gar keinen Sägezahn, aber hinten massiv. Kommt der nicht daher, dass man in Schräglage beschleunigt?
Oder was sagt der Sägezahn sonst aus?

 

[Serpel]

Oder was sagt der Sägezahn sonst aus?

Entweder, dass du mit der Hinterradbremse in die Kurven hinein bremst, oder dass der Hinterreifen falsch rum montiert ist.

Gruß
Serpel

 

[Maxell63]

bei der GS kann man die Hinterradbremse gar nicht weglassen... im Gegenteil: wenn man mit der Handbremse leicht bremst, geht das nur auf das Hinterrad.... von daher.... keine Chance. Und der Reifen ist sicher richtig rum

 

[Serpel]

Und der Reifen ist sicher richtig rum

Dann gibt es nur die Möglichkeit des kräftigen Hineinbremsens mit der Hauptbremse. Dann löst die Hinterradbremse wieder und die vordere übernimmt die Hauptlast.

Gruß
Serpel

 

[Maxell63]

müsste dann nicht der vordere auch Sägezahn haben?

 

[Gast45437]

müsste dann nicht der vordere auch Sägezahn haben?

Du sitzt wahrscheinlich verkehrt herum auf dem Mopped

 

[SimonADV]

müsste dann nicht der vordere auch Sägezahn haben?

Ist auch so....
Bei Motorradreifen hauptsächlich weil der Reifen rund ist und er damit innen schneller umläuft als außen. Das führt immer zu Schlupf und das führt immer zu Sägezahnbildung.
Beschleunigungen (positiv/negativ) erhöhen diese Effekt, weil der Schlupf dadurch zunimmt.
Die Bilder von Weihrauch @Andi#87 deuten darauf hin, dass er hauptsächlich auf der Geraden beschleunigt, weil der Sägezahn weit innen am Reifen aufgeprägt ist.
Bei noch besseren Fahrern fällt der Sägezahn meist nicht auf, da er mit mehr Seitenlage stark nach außen wandert und dort bei sportlichen Reifen oft keine Profilierung vorhanden ist. Der Effekt natürlich, bleibt erhalten und verschleißt den Reifen weiterhin.

Oftmals hilft es, sich denn Gummi nicht als ein weiches aber festes Gebilde vorzustellen sondern eher als zähe Flüssigkeit.

 

[Hansemann]

Kai lass Dich nicht auf den Arm nehmen. Sägezahn am Hinterrad ist zu früh zu stark beschleunigen, wenn man noch schräger ist, als man aufgrund der Geschwindigkeit sein müsste. Ein deutlich Zeichen für Amateur.

 

[Maxell63]

Sägezahn am Hinterrad ist zu früh zu stark beschleunigen, wenn man noch schräger ist, als man aufgrund der Geschwindigkeit sein müsste. Ein deutlich Zeichen für Amateur.

damit kann ich leben. Ist aber geil

 

[Maxell63]

hinten. Dieses System bremst hinten ja nur zu Beginn nennenswert mit. Sobald die Radlast auf dem Vorderrad angekommen ist, macht das Integralsystem hinten wieder auf.

Du willst also sagen, dass bei einer harten Bremsung - nur mit der Vorderradbremse - hinten nicht mit gebremst wird? Einspruch euer Ehren.... aber mit Verlaub, grosser Einspruch

 

[Serpel]

Moin Maxell, das sind jetzt gleich zwei Fragen.

müsste dann nicht der vordere auch Sägezahn haben?

Nein, weil der vordere Reifen ja andersrum gepfeilt ist.

Du willst also sagen, dass bei einer harten Bremsung - nur mit der Vorderradbremse - hinten nicht mit gebremst wird? Einspruch euer Ehren.... aber mit Verlaub, grosser Einspruch

So lange die Radlast die Telegabel noch nicht voll komprimiert hat, wird hinten mitgebremst. Zuerst stärker, dann immer schwächer. Bei maximaler Verzögerung beginnt das Hinterrad zu steigen, weshalb es dann gar nicht mehr bremsen kann.

Bei einem sportlich ausgelegten Motorrad ist das so; bei einem Cruiser mit niedrigem Schwerpunkt verliert eher das Vorderrad die Haftung, bevor das Hinterrad steigt. Dort macht es Sinn, wenn auch das Hinterrad bei einer Vollbremsung bis zum Schluss mitbremst. Aber davon reden wir hier (hoffentlich) nicht.

Gruß
Serpel