Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[SQ18]

Hmm, fossile Mobilität ist dagegen eher karitativ ausgelegt?
Da will keiner Geld verdienen?

Nö, aber der Markt wird momentan nicht durch immense Subventionen und Mond-Listenpreise komplett verzerrt, oder?
Die Abwrackprämie aka Umweltprämie, war genauso ein Schuss in den Ölofen.

 

[Bazinga]

Es soll ja tatsächlich Taycan-Käufer gegeben haben, die nun erschrocken sind über den realistischen verwirklichbaren Wert ihres Fahrzeugs nach kurzer Zeit. Der läuft eigentlich gegen Null, weil beinahe niemand gebrauchte E-Fahrzeuge annimmt.
Und die Leasinggesellschaften bereiten sich darauf vor, Milliarden Euro abzuschreiben. Ganz nebenbei führt das aktuelle Gebrauchtwagendesaster bei den E-Fahrzeugen zu außerordentlich hohen und eigentlich unattraktiven Leasingraten bei den Elektro-Neufahrzeugen.

Yep, im Genesis Forum hat jemand der unzufrieden ist, versucht seinen einjährigen GV60 Sport+ zu verkaufen.
Neupreis etwas über 80K. Nachlass gab es keinen, Umweltprämie hat er wohl noch bekommen. Also hat er ca. 75K auf den Tisch gelegt.
Wir kaufen dein Gerät.de (die eigentlich für jedes Auto ein Angebot machen) haben kein Angebot gemacht und ein deutscher Hersteller wollte beim Kauf eines 100K Auto den GV60 widerwillig für 30K in Zahlung nehmen.
Mittlerweile setzt sich überall die Erkenntnis durch, dass der Markt für E-Autos begrenzt und zusätzlich gesättigt ist.

 

[blackbeemer]

Das gilt aber für alle Luxus-BEV.

Das gilt genauso für Luxus Verbrenner. Ein Freund von mir hatte vor ein paar Jahren einen 4 Jahre alten Phaeton gekauft, der hatte mit allem Zipp und Zapp neu über 100000€ gekostet und hat dem Leasinggeber dann noch 24000€ gebracht.
Beim 911er ist das vielleicht anders, aber das ist auch ein Ausnahmefahrzeug.

 

[blackbeemer]

Wenn ich mir die Angebote bei Mobile für den Brot und Butter ID.3 ansehe, wird der günstigste mit der 58kWh Batterie für 17500€ angeboten, bei einem Neupreis nach Förderung von 25000€ ist das ein normaler Wertverlust nach 3 Jahren. Die Förderprämien haben den Markt gewaltig zerrüttet, das wird noch einige Jahre dauern bis sich das normalisiert hat.
Bei der Abwrackprämie damals war es anschließend kaum noch möglich, eine billige "Gurke" für den Fahranfänger zu bekommen, das hatte im Nachgang dazu geführt, dass das gesamte Preisgefüge für ältere gebrauchte deutlich angezogen hat.

 

[Lewellyn]

CATL hat gerade bekannt gegeben, dass sie den Preis für einen 60kWh-LFP Akku quasi halbieren. Der soll dann noch etwa 3100€ kosten. ~52€ pro kWh.

Das ist das Preisniveau, auf dem jeder Verbrenner nun teurer sein wird als ein vergleichbares Eauto.

 

[blackbeemer]

CATL hat gerade bekannt gegeben, dass sie den Preis für einen 60kWh-LFP Akku quasi halbieren. Der soll dann noch etwa 3100€ kosten. ~52€ pro kWh.

Das ist das Preisniveau, auf dem jeder Verbrenner nun teurer sein wird als ein vergleichbares Eauto.

Wäre schön, wenn es dadurch zu "bezahlbaren" Kleinwagen käme.

 

[Sherlock]

Das gilt genauso für Luxus Verbrenner. Ein Freund von mir hatte vor ein paar Jahren einen 4 Jahre alten Phaeton gekauft, der hatte mit allem Zipp und Zapp neu über 100000€ gekostet und hat dem Leasinggeber dann noch 24000€ gebracht.
Beim 911er ist das vielleicht anders, aber das ist auch ein Ausnahmefahrzeug.

Der Phaeton war als gebrauchter schon immer ein Schnapper, da gab es immer viel Auto zum guten Preis. Lag aber auch daran, dass dieses Fahrzeug einfach keine Freunde gefunden hat.

Der Preisentwicklung bei einem vernünftig ausgestatteten E-Mercedes oder 5er BMW ist ganz anders und mit einem Phaeton nicht zu vergleichen

 

[GBAdventure]

Bestenfalls werden Bestandteile des Fahrzeugs recycelt. Der Akku schonmal nicht. Und gibt es einen Massen-Markt für wiederaufbereitete Fahrzeugteile?

Es soll ja tatsächlich Taycan-Käufer gegeben haben, die nun erschrocken sind über den realistischen verwirklichbaren Wert ihres Fahrzeugs nach kurzer Zeit. Der läuft eigentlich gegen Null, weil beinahe niemand gebrauchte E-Fahrzeuge annimmt.
Und die Leasinggesellschaften bereiten sich darauf vor, Milliarden Euro abzuschreiben. Ganz nebenbei führt das aktuelle Gebrauchtwagendesaster bei den E-Fahrzeugen zu außerordentlich hohen und eigentlich unattraktiven Leasingraten bei den Elektro-Neufahrzeugen.

Jou, zumindest bei BMW waren die Leasing-Konditionen bei den BEV vs Verbrenner schlechter. Ein höherer Wertverlust ist nachvollziehbar, alleine die Batterie-Technik entwickelt sich und nach 3 Jahren ist die Technik halt weiter.

 

[Zörnie]

Das gilt genauso für Luxus Verbrenner. Ein Freund von mir hatte vor ein paar Jahren einen 4 Jahre alten Phaeton gekauft, der hatte mit allem Zipp und Zapp neu über 100000€ gekostet und hat dem Leasinggeber dann noch 24000€ gebracht.
Beim 911er ist das vielleicht anders, aber das ist auch ein Ausnahmefahrzeug.

Der Wertverlust bei den meisten hochpreisigen Kfz ist bekanntermaßen hoch in den ersten Jahren. Mehr aber nicht. Man kann sie in Zahlung geben oder selbst verkaufen und auch die Leasingfirmen werden diese Fahrzeuge wieder los.
Bei Elektrofahrzeugen ist das aktuell anders. Es ist faktisch unmöglich, als Eigentümer ein gebrauchtes Elektrofahrzeug in Zahlung zu geben oder für einen halbwegs planbaren Restwert zu verkaufen.

 

[Bumbewasserzang]

Seht es doch mal anderstrum,

wer sich jetzt für ein E Auto entscheidet hat gute Chancen einen günstigen jungen zu kaufen.

Wir hatten im Mai 23 einen gebrauchten MG 4 Standard gekauft, nach 8 Monaten und 16000 gefahrenen KM mit 1200 Euro Verlust wieder verkauft und dann den gleichen Wagen mit grösserem Akku als Vorführer super günstig bekommen, weil der beim Händler weg musste.
Wie so oft, mit etwas Glück und Geduld passt es schon .

 

[Zörnie]

Nur will das offenbar kaum jemand, denn die meisten (> 90%) Elektrofahrzeuge werden geleast und das zudem meistens als Firmenfahrzeuge.

 

[Sherlock]

Wenn ich mir die Angebote bei Mobile für den Brot und Butter ID.3 ansehe, wird der günstigste mit der 58kWh Batterie für 17500€ angeboten, bei einem Neupreis nach Förderung von 25000€ ist das ein normaler Wertverlust nach 3 Jahren. Die Förderprämien haben den Markt gewaltig zerrüttet, das wird noch einige Jahre dauern bis sich das normalisiert hat.
Bei der Abwrackprämie damals war es anschließend kaum noch möglich, eine billige "Gurke" für den Fahranfänger zu bekommen, das hatte im Nachgang dazu geführt, dass das gesamte Preisgefüge für ältere gebrauchte deutlich angezogen hat.

Wenn ich mich für so ein Fahrzeug interessiere, gehe ich nicht von dem Listen preis des Neuwagens aus, sondern von dem Preis, den der Erstkäufer wahrscheinlich gezahlt hat. Danach richtet sich, was ich zahlen möchte, was der Händler auf das Schildchen schreibt, ist mir dabei völlig wumpe

 

[sigmali]

Seht es doch mal anderstrum,

wer sich jetzt für ein E Auto entscheidet hat gute Chancen einen günstigen jungen zu kaufen.

Wir hatten im Mai 23 einen gebrauchten MG 4 Standard gekauft, nach 8 Monaten und 16000 gefahrenen KM mit 1200 Euro Verlust wieder verkauft und dann den gleichen Wagen mit grösserem Akku als Vorführer super günstig bekommen, weil der beim Händler weg musste.
Wie so oft, mit etwas Glück und Geduld passt es schon .

Ich (und vermutlich viele andere) will mich aber nicht alle 8 bis 12 Monate damit beschäftigen (und Zeit und Nerven investieren) meinen Gebrauchtwagen mit möglichst wenig Verlust zu verkaufen und ein möglichst günstiges Angebot für ein Nachfolger zu suchen. Deshalb fuhr ich meine Autos bisher mindestens 5, zuletzt den Golf 6 sogar 13 sorgenfreie reparaturarme Jahre. Da sehe ich auf dem BEV-Markt derzeit keine Möglichkeit.

Und ein China-auto käme mir sowenig ins Haus, wie ein China-Motorrad. Meine Ablehnung dieses dahinter verborgenen Politapparats, fehlendes Händlernetz, Optik, fehlende Emotionen beim Fahren und und und stehen dem entgegen. Als Käufer sollten wir hier ruhig auch ein wenig Einfluss auf Entwicklungen nehmen.


Wenn ich nur von A nach B fahren will, gibt es auch noch andere Möglichkeiten.

 

[udo_muc]

4 Jahre alten Phaeton gekauft

Phaeton, sagt schon alles. Super Auto! hat aber Geld verbrannt ohne Ende.

58kWh Batterie für 17500€ angeboten, bei einem Neupreis nach Förderung von 25000€ ist das ein normaler Wertverlust nach 3 Jahren.

Ein ID3 hat doch lt Liste fast 40000 gekostet. Die Förderungen, die es heute nicht mehr gibt, abzuziehen ist da schon fast unseriös.

 

[blackbeemer]

Ein ID3 hat doch lt Liste fast 40000 gekostet. Die Förderungen, die es heute nicht mehr gibt, abzuziehen ist da schon fast unseriös.

Mein Pro hat gut 34000€ gekostet, bestellt Ende 2020. Davon gingen 9750€ Förderung ab.
Das ist der Wert von dem ich ausgehe. Ich kann ja schlecht vom derzeitigen Neupreis ohne Förderung 30% abziehen, dann würde ich ja mehr verlangen als das, was ich bezahlt habe.

 

[Bumbewasserzang]

Ich (und vermutlich viele andere) will mich aber nicht alle 8 bis 12 Monate damit beschäftigen (und Zeit und Nerven investieren) meinen Gebrauchtwagen mit möglichst wenig Verlust zu verkaufen und ein möglichst günstiges Angebot für ein Nachfolger zu suchen. Deshalb fuhr ich meine Autos bisher mindestens 5, zuletzt den Golf 6 sogar 13 sorgenfreie reparaturarme Jahre. Da sehe ich auf dem BEV-Markt derzeit keine Möglichkeit.

Und ein China-auto käme mir sowenig ins Haus, wie ein China-Motorrad. Meine Ablehnung dieses dahinter verborgenen Politapparats, fehlendes Händlernetz, Optik, fehlende Emotionen beim Fahren und und und stehen dem entgegen. Als Käufer sollten wir hier ruhig auch ein wenig Einfluss auf Entwicklungen nehmen.


Wenn ich nur von A nach B fahren will, gibt es auch noch andere Möglichkeiten.

Dann ist dir nicht bewusst, dass MG ( SAIC ) und der VW ID 3 auf der selben Plattform und im selben Werk produziert werden.
Und mir ist es mittlerweile egal wo was herkommt, bei unserer GS sind bestimmt auch Teile aus China verbaut .

 

[KAlaus]

Bestenfalls werden Bestandteile des Fahrzeugs recycelt. Der Akku schonmal nicht. Und gibt es einen Massen-Markt für wiederaufbereitete Fahrzeugteile?

Es soll ja tatsächlich Taycan-Käufer gegeben haben, die nun erschrocken sind über den realistischen verwirklichbaren Wert ihres Fahrzeugs nach kurzer Zeit. Der läuft eigentlich gegen Null, weil beinahe niemand gebrauchte E-Fahrzeuge annimmt.
Und die Leasinggesellschaften bereiten sich darauf vor, Milliarden Euro abzuschreiben. Ganz nebenbei führt das aktuelle Gebrauchtwagendesaster bei den E-Fahrzeugen zu außerordentlich hohen und eigentlich unattraktiven Leasingraten bei den Elektro-Neufahrzeugen.

Auch für Akkus aus BEV gibt es ein zweites Leben, z.B. als Basis für Stromspeicher für Zuhause. Noch nicht in grossem Stil, aber durchaus eine attraktive Idee.

Und ICH freu mich schon sehr auf das Ende der Leasinglaufzeit für unser BEV, weil wir es danach vorraussichtlich (tendenziell eher "ziemlich sicher") für einen Appel und ein hartgekochtes Ei kaufen können - wodurch sich der Gesamt-Erwerbspreis vom Listenpreis um ca. 40-50% unterscheiden wird.
Der Zustand der Batterie war beim Check bei der letzten Inspektion (30.000er) übrigens bei 98% - da mach ich mir überschaubar Sorgen, dass das in einem runden Jahr deutlich schlechter aussehen wird ;-)
Und genau wie bei allen anderen Kfz wird die Wertverlust-Kurve ja mit zunehmendem Alter auch immer flacher - das passt dann schon ziemlich gut für mich/uns :-)

 

[Bazinga]

Dann ist dir nicht bewusst, dass MG ( SAIC ) und der VW ID 3 auf der selben Plattform und im selben Werk produziert werden.

Wo ist den diese Info her?

Edit:
Habs gefunden. Ist aber nur das China Modell, welches wohl deutliche Unterschiede zum Deutschen Modell hat.

 

[udo_muc]

Mein Pro hat gut 34000€ gekostet, bestellt Ende 2020. Davon gingen 9750€ Förderung ab.

Krass. Ein Auto, dass keinen Cent mehr als 20000 Euro kosten dürfte (Golf Klasse) für 34000 anzubieten ist schon fast frech. Und die restlichen Steuerzahler dürfen das noch mit 10000 Euro bezuschussen.
In China hat der 17000 U$ gekostet. OK, nur ein Kontingent, aber das dürfte noch nicht ausverkauft sein.
Na ja, aber besser so, als Steuerzahlers Geld für andere schwachsinnige Projekte in der Welt zu verteilen.

 

[mgo]

@udo_muc in welchem Jahrhundert konnte man zuletzt einen Golf für 20.000€ kaufen?