Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[Polly]

Es ist ja fair, darauf hinzuweisen, dass die Herstellung eines E-Fahrzeugs CO2-technisch schlechter ist und auch die Stromerzeugung CO2 verursacht.
Hat einer der E-Kritiker eigentlich mal in Betracht gezogen, wie viel CO2 entsteht, um Öl zu fördern, in Diesel umzuwandeln und zur Tanke zu bringen?

Der hier hat das 2020 ganz anschaulich beschrieben:
Die Herstellung von Benzin und Diesel verursacht mehr CO2-Emissionen als wir dachten

 

[Gast 5187]

Unterm Strich wird es bei jeder Betrachtung immer darauf ankommen, was man alles hinein rechnet. Das funktioniert seit 100 Jahren zu jedem Thema so.

Sag mir, was gut da stehen soll, und ich mache dir eine Grafik mit entsprechenden Zahlen, dass das auch genauso herauskommt.

 

[Zörnie]

Der hier hat das 2020 ganz anschaulich beschrieben:
Die Herstellung von Benzin und Diesel verursacht mehr CO2-Emissionen als wir dachten

Endlich mal Journalisten, die das Elektrofahrzeug für unvermeidlich halten

 

[DreasDakar]

Unterm Strich wird es bei jeder Betrachtung immer darauf ankommen, was man alles hinein rechnet. Das funktioniert seit 100 Jahren zu jedem Thema so.

Sag mir, was gut da stehen soll, und ich mache dir eine Grafik mit entsprechenden Zahlen, dass das auch genauso herauskommt.

Trau keiner Statistik…. Ich weiß.

Mein Hinweis soll auch im Wesentlichen aufzeigen, dass das Schlechtrechnen von E-Fahrzeugen durch einseitige Betrachtung der Stromerzeugung Äpfel und Birnen vergleicht.

Dass Diesel seit Jahrzehnten steuerlich subventioniert wurde und wird, wird auch geflissentlich ignoriert. Das gilt auch für die Tatsache, dass der Diesel auch seinen Technologiesprung machen musste - bis weit in die 90er waren Diesel im Verhältnis zu Benzinern teurer in der Anschaffung oder hatten nicht mal andeutungsweise vergleichbare Fahrleistungen, so dass diese Fahrzeuge ausschließlich für Vielfahrer und aus rein wirtschaftlichen Gründen interessant waren.

Ich habe keine abschließende Meinung zur Vorteilhaftigkeit der einen oder anderen Antriebsart - außer Hybrid, das ist das ist für mich sinnbefreit bis auf ganz wenige Fahrprofile. Mir geht es um etwas mehr Objektivität in der Bewertung. Und ich finde es daneben, dass jemand angegangen wird, weil er sich an seinem ID erfreut und diese komplexe Frage für sich positiv beurteilt.

 

[Eddy der Belgier]

Hat da ein Wissenschaftler untersucht, ob die Welt OHNE CO2 weiterbestehen kann?

 

[SQ18]

Ich habe keine abschließende Meinung zur Vorteilhaftigkeit der einen oder anderen Antriebsart - außer Hybrid, das ist das ist für mich sinnbefreit bis auf ganz wenige Fahrprofile.

Das ist das was viele beim Fahrzeugkauf noch ignorieren, das passende Fahrzeug zum Fahrprofil kaufen.
Oft ist es weil man es sich leisten kann - ich nehme mich da nicht aus - und man einfach das fette SUV haben will und kann.
Der Diesel ist ein Fahrzeug für die Strecke, Lasten zu wuppen, etc.

 

[Q...rious]

Klassiker:

ein weiterer Klassiker um den Stand unserer Automobilindustrie zu verstehen.

 

[Zörnie]

Dass Diesel seit Jahrzehnten steuerlich subventioniert wurde und wird, wird auch geflissentlich ignoriert.

Dieses grüne Märchen zieht nur noch bei Einfältigen.

 

[mgo]

Steuern 47,04 ct/Liter (Diesel) vs. 65,45 ct/Liter (Benzin) ist nackte Realität und meilenweit entfernt von Märchen.

 

[Zörnie]

Steuern 47,04 ct/Liter (Diesel) vs. 65,45 ct/Liter (Benzin) ist nackte Realität und meilenweit entfernt von Märchen.

Und wo genau erkennst du da eine Subventionierung von Diesel?

Subventioniert in deiner Logik der Staat auch dein Gehalt?

 

[mgo]

Wenn der Staat z.B. die MWSt für eine Weile halbiert, ist das eine Subvention. Oder wie nennst du das?

Und ja, durch Ehegattensplitting subventioniert der Staat auch mein Gehalt.

Und durch die Pauschalbesteuerung des Firmenwagens sowieso.

 

[Robi650]

Steuern 47,04 ct/Liter (Diesel) vs. 65,45 ct/Liter (Benzin) ist nackte Realität und meilenweit entfernt von Märchen.

Also ich sehe da lediglich eine geringere Besteuerung als auf den Liter Benzin. Es wird also immerhin Geld dafür verlangt und keins draufgezahlt.
Eine Subvention sieht anders aus.
Zum Vergleich: Brot ist mit 7%MwSt. auch anders besteuert als Schnaps. Deswegen ist es noch lange nicht "subventioniert".

 

[Sonntagsbummler]

Das ist das was viele beim Fahrzeugkauf noch ignorieren, das passende Fahrzeug zum Fahrprofil kaufen.
Oft ist es weil man es sich leisten kann - ich nehme mich da nicht aus - und man einfach das fette SUV haben will und kann.
Der Diesel ist ein Fahrzeug für die Strecke, Lasten zu wuppen, etc.

Finde ich gut.
Weil, ich bzw. wir fahren das passende Fahrzeug zum Fahrprofil.
Bei uns ist alles vertreten. Vom stinkenden SUV bis zum E-Karren.

 

[Zörnie]

Wenn der Staat z.B. die MWSt für eine Weile halbiert, ist das eine Subvention. Oder wie nennst du das?

Und ja, durch Ehegattensplitting subventioniert der Staat auch mein Gehalt.

Und durch die Pauschalbesteuerung des Firmenwagens sowieso.

Der Staat subventioniert nach deiner Logik dein Gehalt dadurch, dass er dir überhaupt etwas übrig lässt und es nicht zu 100% besteuert.

 

[Q...rious]

Wir können Dieselfahrer einfach nur "Privilegierte" nennen, wenn sie sich in unserer Gesellschaft denn so sehen wollen...
Besonders jene, welche im anderen Atemzug den Sound eines Verbrenners loben und dabei nur das Nageln eines Motors kennen
und deren Evolutionstufen sich bereits der Fahrzeugentwicklung angepasst haben ... "der Tank muss so schnell voll sein, wie die Blase leer"
... was wiederum die Akzeptanz erklärt, mit zunehmendem Alter auf ein SUV mit fettem Tank umsteigen zu können

 

[Robi650]

Finde ich gut.
Weil, ich bzw. wir fahren das passende Fahrzeug zum Fahrprofil.

Ja, das ist schon bittere Armut. Wieviel % der Leute können sich das leisten?

 

[KAlaus]

Also ich sehe da lediglich eine geringere Besteuerung als auf den Liter Benzin. Es wird also immerhin Geld dafür verlangt und keins draufgezahlt.
Eine Subvention sieht anders aus.
Zum Vergleich: Brot ist mit 7%MwSt. auch anders besteuert als Schnaps. Deswegen ist es noch lange nicht "subventioniert".

Ziemlich sicher meint er "begünstigt" statt "subventioniert" - was ja z.B. seine Gründe historisch im Güterverkehr hat.
Handwerkerfahrzeuge, kleine und grosse LKW, Baumaschinen etc. - fast ausschliesslich Diesel.

Ja, "Subvention" bedeutet vom Wortursprung was anderes, aber ich denke es war klar, was gemeint war...

 

[mgo]

Der Staat subventioniert nach deiner Logik dein Gehalt dadurch, dass er dir überhaupt etwas übrig lässt und es nicht zu 100% besteuert.

Subventionen haben eine steuernde Funktion. Und z.B. das Ehegattensplitting ist eine Subvention der klassischen Familienstruktur (Mann geht arbeiten, Frau zieht die Kinder groß). Eine geringere Besteuerung z.B. von Diesel ist genau so eine Steuerung. Wenn das nicht Subvention heißen soll, wie denn dann bitte sonst?

 

[Gast 5187]

Dass Diesel seit Jahrzehnten steuerlich subventioniert wurde und wird,

Das stimmt nicht, er wird nur weniger hoch besteuert.
Das mag man als Subvention ggü. anderen Treibstoffen empfinden, eine Subvention ist es aber nicht.

Ein Grundstückseigentümer der Gemeinde X wird ja auch nicht subventioniert, nur weil in der Gemeinde Y ein höherer Grundsteuermessbetrag beschlossen wurde.

 

[Gast 5187]

Besonders jene, welche im anderen Atemzug den Sound eines Verbrenners loben und dabei nur das Nageln eines Motors kennen

Du kennst offenbar nur billige Diesel.