Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[SQ18]

Keine gute Entwicklung. Trifft ja auch nicht nur die Autobauer, ganz allgemein scheint der Konsum rückläufig.

Wenn weniger unnötiges Gedöns konsumiert wird, ist doch nicht schlecht - hat funktioniert die Politik, so spart man CO2

 

[Gast 5187]

Esel (Kunden) können theoretisch geritten werden, eventuell glaubt die arrogante Teppichetage in Wolfsburg das ja auch noch immer.
Wenn diese Prozentzahlen auch nur annähend stimmen, dann werden die V - Preise wohl sehr bald tief (oder sogar sehr tief ?) fallen.

Josef

Und da zitiere ich mich mal wieder selbst:
Man sollte nicht jeden Ritt gleich als erster mitmachen.

Wenn die Preise für BEV tatsächlich mittelfristig rapide sinken, werden diejenigen, die für überhöhte Preise gekauft haben, mächtig dumm aus der Wäsche gucken.
Förderung hin, Förderung her.

 

[Gast 32829]

Und da zitiere ich mich mal wieder selbst:
Man sollte nicht jeden Ritt gleich als erster mitmachen.

Wenn die Preise für BEV tatsächlich mittelfristig rapide sinken, werden diejenigen, die für überhöhte Preise gekauft haben, mächtig dumm aus der Wäsche gucken.
Förderung hin, Förderung her.

So ist es.... leider.

Josef

 

[Zörnie]

Wenn die Preise für BEV tatsächlich mittelfristig rapide sinken, werden diejenigen, die für überhöhte Preise gekauft haben, mächtig dumm aus der Wäsche gucken.
Förderung hin, Förderung her.

Das Dumme ist nur, dass die deutschen Hersteller billig nicht können.

 

[Sherlock]

Das Dumme ist nur, dass die deutschen Hersteller billig nicht können.

Wer kann denn noch billiger? Tesla? Bei den Preisnachlässen der Vergangenheit ist das ab einem Punkt auch weniger eine Frage, was wirtschaftlich geht, sondern, wie erkläre ich das meinen Kunden.

Also die Chinesen. Seltsam. Als bekannt wurde, dass der Twin von BMW nicht mehr bei Rotax sondern in China produziert wird, war die Empörung groß.
Vor fünf Jahren hat sich kaum einer einen Rasenmäher aus China auf den gepflegten Rasen gestellt, weil "billig Schrott"
Heute Kauft man von denen Autos, weil die so günstig sind.
Wo schaut man da eigentlich? Bei Ali?

Ein Markt im Wandel? Und die Wirtschaft?

 

[Zörnie]

Also die Chinesen. Seltsam. Als bekannt wurde, dass der Twin von BMW nicht mehr bei Rotax sondern in China produziert wird, war die Empörung groß.
Vor fünf Jahren hat sich kaum einer einen Rasenmäher aus China auf den gepflegten Rasen gestellt, weil "billig Schrott"
Heute Kauft man von denen Autos, weil die so günstig sind.

Bisher haben die Chinesen hier noch nicht richtig Fuß gefasst bei den Privatkunden.

 

[bswoolf]

Laut Finanzchef von Volkswagen wird aktuell nur im Ersatzteilgeschäft und im Lizenzgeschäft mit China Geld verdient. Die Gewinne der Verbrennersparte werden wohl von Stromerbereich regelrecht verbrannt.

VW hat auch zu Verbrennerzeiten gern mal eine Zeit lang ausschließlich von der FSAG gelebt. Irgendwas geht halt immer, wenn man sich breit aufstellt.

 

[FF-GS]

Die Inflation hat den Leuten allein die letzten 2-3 Jahren 15-20 % aus der Geldbörse entfernt. Wo sollen da für Normalverdiener noch riesige Überschüsse vorhanden sein, um massiv überteuerte E-Büchsen zu kaufen?

Die deutsche Automobilindustrie kann froh sein, wenn sie überhaupt noch irgend etwas verkauft bekommt.

Mitterweile sieht man mehr neue Hyundai Kompaktwagen, Mittelklasse und SUV als neue Golf, warum wohl?

 

[Zörnie]

Die deutsche Automobilindustrie kann froh sein, wenn sie überhaupt noch irgend etwas verkauft bekommt.

Gerade die deutsche mit der VAG und Mercedes-Benz, die eher der Politik dienen wollen als ihren Kunden.

 

[DirtySanchez]

Im Dezember kam ein sehr interessantes Interview mit Källenius im SWR, sollte im Netz noch verfügbar sein.

Er will Daimler auf das Luxussegment fokussieren. Und ihn interessiert es relativ wenig, wer in der BRD bzw. EU noch einen Mittelklasse Daimler kauft bzw. nicht mehr kauft, er verprellt sogar die Taxikunden.

Das zeigt wie unwichtig der Heimatmarkt seiner Meinung nach ist.

 

[Zörnie]

Im Dezember kam ein sehr interessantes Interview mit Källenius im SWR, sollte im Netz noch verfügbar sein.

Er will Daimler auf das Luxussegment fokussieren. Und ihn interessiert es relativ wenig, wer in der BRD bzw. EU noch einen Mittelklasse Daimler kauft bzw. nicht mehr kauft, er verprellt sogar die Taxikunden.

Das zeigt wie unwichtig der Heimatmarkt seiner Meinung nach ist.

Hat dieser Traumtänzer auch erklärt, auf welchen Märkten er dann noch welche Fahrzeuge verkaufen möchte?

 

[Gast 5187]

Ich denke schon (ohne detailierte Zahlen zu kennen), dass der weltweite Markt im Luxussegment nach wie vor Potential hat.

Ist halt auch ein Ergebnis der Schere.

 

[Zörnie]

Ich denke schon (ohne detailierte Zahlen zu kennen), dass der weltweite Markt im Luxussegment nach wie vor Potential hat.

Ist halt auch ein Ergebnis der Schere.

Ja, aber da ist Mercedes-Benz auch nicht allein.

 

[Gast 5187]

Klar, meinte das eher allgemein zu dem Segment.

Nie hat z. B. Richard Mille einen so großen (breiten) Markt wie heute.

 

[Gast30270]

Moinsen,

nach einer Bestellung im November 2021 habe wir am 02. Mai 2023 einen ID.3 (Pro S, Vollausstattung) überreicht bekommen. Bis Anfang Juni haben wir knapp über viertausend Kilometer abgespult (jetzt 7000) und sind mehr als zufrieden mit dem Auto. Ein Auto muss die Bedürfnisse des Nutzers erfüllen - das tut der ID.3 - aus unserer Sicht auf sehr komfortable Art und Weise - fast-Rentner mit Enkelkindern, 95% im Bereich von 100 Kilometern um Augsburg fahrend. Eine REALE Reichweite von 400 Kilometern auf der Autobahn und mehr als 500 Kilometern im Stadtverkehr reicht für uns vollständig aus - auch um z. B. in Sachsen und Thüringen Urlaub zu machen. Die Ladeinfrastruktur halten wir für zurzeit ausreichend. Beim örtlichen V-Markt können wir während des Einkaufens mit bis zu 22KW/Stunde für 19 Cent/KW laden. In der eigenen Tiefgarage haben wir eine 11KW Wallbox zur Verfügung, Kosten hier 35 Cent/KW. Bei einem realen Verbrauch zwischen 16 und 20 KWh/100 Kilometer landen wir zwischen 3,80 EUR - 7,00 EUR Treibstoffkosten/100 Kilometer. Erster Kundendienst nach zwei Jahren (kostenfrei, beim Kauf ausgehandelt), keine KFZ-Steuer bis mind. 2030 - verglichen mit dem bisherigen 2,3 Liter-Dieselmotor spart uns das rund 2100 EUR. Die THG Prämie bringt uns Stand 2023 jährlich 320 EUR. Höhere Kosten entstehen für Hinterreifen Die zeigen nach 7000 Kilometern deutliche Verschleisserscheinungen - deshalb werden nächste Woche Hinter- und Vorderräder gegeneinander getauscht.
Das gefühlt geräuschlose dahingleiten, den sofortigen, ordentlichen Schub gleich beim Anfahren und das Gefühl, kein CO2 mehr auszustossen, schätzen wir sehr. Die Gedanken um die Kosten für den nächsten Kundendienst, den Turbolader und den Partikelfilter des Diesels nicht mehr zu haben, hat uns befreit.

Langfristig: Wir vermuten, dass der Betrieb von mit Verbrennungsmotor betriebenen Privatfahrzeugen sehr teuer werden wird, primär wegen steigender KFZ-Steuer und steigenden Ölpreisen, auch wenn wir es uns finanziell leisten könnten - wir wollen es nicht mehr.

Insgesamt sehe ich die Marktsitution Pro-China - BMW dealt schon mit BYDs. Die deutschen Hersteller werden kostenintensiv schnell lernen. Wege, wie z. B. VWs geplanten ID.2, halte ich für richtig.

Die GS bleibt übrigens - auch wenn sie CO2 ausstösst

 

[FF-GS]

2100 Euro gespart bs 2030...super!!

Mein Verbrenner benötigt um die 8 Euro je 100 km, das wären dann locker 1 Euro auf 100 mehr, für 2100 Euro Ersparnis müsste ich also den BEV 2,1 Mio km fahren und den ökologischen Fußabdruck des E-Autos zusätzlich schultern. Leider kostet das BEV aber auch noch mal 40 K Euro extra.

Wie alt war Euer Diesel gleich?

 

[sigmali]

Porsche wird wohl einen neuen Taycan verkaufen können. Als Ersatz für diesen

Brennenden E-Porsche am Porschezentrum Bamberg

 

[Gast30270]

2100 Euro gespart bs 2030...super!!

Mein Verbrenner benötigt um die 8 Euro je 100 km, das wären dann locker 1 Euro auf 100 mehr, für 2100 Euro Ersparnis müsste ich also den BEV 2,1 Mio km fahren und den ökologischen Fußabdruck des E-Autos zusätzlich schultern. Leider kostet das BEV aber auch noch mal 40 K Euro extra.

Wie alt war Euer Diesel gleich?

Moinsen,

das ist die sehr isolierte Betrachtung eines Aspekts - von den gegeben Infos die Max- umd Min-Werte mit dem Pro-Verbrenner-Auge betrachtemd. So betrachtet wendest du nicht nur einen Euro mehr auf, sondern 4,20 EUR. Und das, wenn du mit „nur“ 5 Litern Verbrauch rechnest - aus meiner Erfahrung ist der Dauerbetrieb eines Verbrenners im Realverkehr nicht mit 5 Litern zu bewertstelligen. Der ID.3 kann mit 13 Kw/100 Km gefahren werden…das wären dann 2,47 EUR / 100 Km.
Reales Beispiel von unserem Diesel (2,3 Liter Diesel mit 150 PS, bei Abgabe 2023 sieben Jahre alt): minimal 4,8 Liter (30 Kilometer Test-Schleichfahrt bei max. 90 Km/h). Im Realbetrieb 7 - 8 Liter/100 Km. Beim tagesaktuellen Preis (1,56 EUR) wären das 10,92 - 12,48 EUR.

Die THG Prämie nicht vergessen, mit dem 2023er Betrag (320 EUR) gerechnet sind das 2240 EUR bis 2030 - falls sie langfristig ausgezahlt wird. Ich rechne damit, dass die Preise für CO2- Zertifikate steigen werden - genau wie die Spritpreise.

Auf 2 Mio Kilometer wirst der Beispiel-Verbrenner mindestens 100.000 Liter Sprit verbrennen und 236 Tonnen CO2 ausstossen (bei Diesel 265 Tonnen) - das E-Auto 0 Tonnen. Dazu wird der Verbrenner auf 50 - 100 Motorölwechseln bestehen. Das E-Auto benötigt keinen.

Kaufmännisch / wirtschaftlich betrachtet war der Kauf des E-Autos eine Katastrophe - für den Kaufpreis hätte ich den Diesel (selbst wenn ein neuer Turbolader und eine neue Auspuffanlage einschl. Partikelfilter irgendwann fällig geworden wären..) noch viele Jahre fahren können.

Umwelttechnisch, langfristig betrachtet, war das E-Auto für mich die richtige Entscheidung. Wobei den neue Fahrspass fast genauso viel zählt .

 

[Zörnie]

Auf 2 Mio Kilometer wirst der Beispiel-Verbrenner mindestens 100.000 Liter Sprit verbrennen und 236 Tonnen CO2 ausstossen (bei Diesel 265 Tonnen) - das E-Auto 0 Tonnen.

Schallendes Gelächter.

 

[Zörnie]

das Gefühl, kein CO2 mehr auszustossen, schätzen wir sehr.

So kann man sich gefühlt in die Tasche lügen. Aber Gefühle zählen mittlerweile mehr als Fakten.