Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[Bazinga]

Alle hier erwähnten Argumente unterschreibe ich sofort, aber:
- so ein Modell 3 ist tatsächlich bezahlbar
- benötigt keinen Service, ausser alle paar Jahre (deutlich seltener als ein Verbrenner) Bremsflüssigkeitswechsel
- Kann in knapp 30 Min echt an einem Supercharger geladen werden. Ist dadurch echt alltagstauglich, wie ich neidlos eingestehen muss
- hat unverschämt viel Dampf, meine GS wird da echt neidisch
- kann auch energieschonend gefahren werden
- und ich habe derzeit auch noch keine Wallbox. In einem MFH kann man eine solche durchaus montieren lassen -> einfach einen Zähler integrieren und das Problem mit dem Allgemeinstrom ist da auch gelöst.

- Stimmt liegt preislich bei einem 3er BMW
- Servicetechnisch sicher richtig, aber da er Vearbeitungstechnisch ungefähr halb so gut wie ein 7000€ Dacia ist, wirst du höchstwahrscheinlich öfter in der Werkstatt sein um diverse abgefallene Teile wieder dranbauen zu lassen. Und die Servicepoints von denen sind berühmt....
- So einen Supercharger müsste schon im Kofferraum montiert sein damit ich auf die Idee käme.
- Dampf ist immer gut. Vor allem auf der Rennstrecke.
- Jedes Auto kann Energieschonend gefahren werden. Und alle Verbrenner kommen damit weiter als ein Tesla.
- Einfach einen Zähler integrieren? Wo wohnst du? In Deutschland ist es fast unmöglich in einem MFH eine Wallbox installieren zu lassen.

 

[Lewellyn]

Nimm den Tesla. Zeig den Scheichs den Stinkefinger.

Tesla hat gerade mal eben für alle Model 3 die Leistung um 5% per Update erhöht.
Vorher hatten sie die Reichweite auch mal eben per Update um ~15km erhöht.

Als ich meinen i3s bestellt habe, gabs das Model 3SR noch nicht. Sonst wäre
es auch ein Tesla geworden. Ich lade kostenlos beim einkaufen oder mit Schukostecker
am Büro. Die ganze Laderei wird von Verbrennerfahrern völlig überschätzt.

Mach eine Probefahrt mit dem Tesla. Oder Leih Dir mal einen für ne Woche bei nextmove.de

 

[Zörnie]

Ja, hatte sich mal was mit 35.000 Euro für einen Tesla 3. 40.000 EURO muss man ja für 300 km effektive Reichweite auf jeden Fall anlegen. Und bei dem Begriff "Partieller Premium-Innenraum" läuft mir ein Schauer des Grauens den Rücken hinunter.

 

[Zörnie]

Nimm den Tesla. Zeig den Scheichs den Stinkefinger.

Tesla hat gerade mal eben für alle Model 3 die Leistung um 5% per Update erhöht.
Vorher hatten sie die Reichweite auch mal eben per Update um ~15km erhöht.

Wow, gleich 5% oder 15 km. Irre! Das kann ich bei meinem Benziner auch ganz leicht. Wenn die Zapfpistole klackt, weil der Tank voll ist, tropfe ich einfach noch einen halben Liter nach

 

[Grazyman]

Ihr glaubt doch wohl nicht das Vater Staat für immer auf die Einnahmen der Kraftstoffsteuer verzichtet. Die lassen sich schon was einfallen damit die KW/H mehr kostet wie der normale Haushaltsstrom. Und dann wird ein extra Zähler Zuhause montiert da kostet die KW/H dann eben das dreifache, wie dann wahrscheinlich auch an der Stromtankstelle.


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[fralind]

Tesla hat gerade mal eben für alle Model 3 die Leistung um 5% per Update erhöht.
Vorher hatten sie die Reichweite auch mal eben per Update um ~15km erhöht.

Hatte ich versucht zu erklären.

Entweder hast du mit den Akku z.B. 100 kWh und kannst daraus nicht 105 kWh machen
(könnte das jetzt per Berrechnung der Zellen und der Dichte erklären, ist aber langweilig)

Oder du suggeriert das es ein 100 kWh Akku ist, der aber nur in Wahrheit eine z.B. Kapazität von 90 kWh per SW Begrenzung sowie eine Reserve von 5 kw nach unten hat, damit er nicht vollständig entladen werden kann.
Dazu gibt Tesla ja keine Antworten.

Über den Sinn und Unsinn, rund 15 kWh wie im Beispiel genannt, eventuell ungenutzt, weil nicht freigeschaltet, durch die Gegend zu fahren, kann man sich natürlich streiten, immerhin werden bei der Produktion von Akkus enorme Rohstoff- und Energieressourcen benötigt. Zudem würde ein derart limitiertes Model zugunsten des Upgrade-Geschäftsmodells unnötig schwerer und teurer.

Du oder der Kunde hat ja schon beim Kauf eine 100 kWh Batterie bezahlt (die Leistung findest du nicht in den Kaufverträgen), und dann freudig nochmal, damit diese dann auch freigeschaltet wird.


Daher hat er recht:

Es ist ein etwas merkwürdiges Konzept, aber im Grunde bietet Tesla seinen Kunden eine bestimmte Performance fürs Geld und weniger ein absolutes Produkt. Man kann sich ja auch gegen Geld Assistenzfunktionen frei schalten lassen, deren Hardware ohnehin in jedem Auto eingebaut ist. Erinnert etwas an den Enduro-Pro-Modus bei BMW...

 

[Lewellyn]

Ich finde 5% Mehrleistung mal eben so nett. Die Teslas werden immer besser. Jedes Update optimiert die Funktion, baut neue Features ein,
wofür man anderswo eine Fahrzeuggeneration warten muss. Ich muss für ein Update in die Werkstatt, aber da komm ich ja nur alle 2 Jahre hin, weil außer Bremsflüssigkeit und Innenraumfilter nichts getauscht werden muss.

Am 21.11. zeigt Tesla sein neues Model, den Truck (Pickup). Natürlich eher für den US-Markt, aber bin trotzdem gespannt.

 

[fralind]

Ihr glaubt doch wohl nicht das Vater Staat für immer auf die Einnahmen der Kraftstoffsteuer verzichtet. Die lassen sich schon was einfallen damit die KW/H mehr kostet wie der normale Haushaltsstrom. Und dann wird ein extra Zähler Zuhause montiert da kostet die KW/H dann eben das dreifache, wie dann wahrscheinlich auch an der Stromtankstelle.


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Alles schon erledigt, die Ladeeinheiten sind und werden geeicht, werden per Karte freigeschaltet und berechnet. Und natürlich wird das laden eines Fahrzeuges teurer sein wie Hausstrom.

Das System ist eine Gelddruckmaschine, besser noch wie es die KKW waren.

 

[Lewellyn]

Du musst mir das nicht erklären. Das ist Vergangenheit. Betrifft keine aktuellen Modelle. Das einzige, was man aktuell nachträglich freischalten kann, ist das Paket fürs autonome Fahren.

Und als Tipp für Gebrauchte: Es gab eine kurze Zeit lang den 100er Akku auf 80 limitiert. Wenn man so ein Fahrzeug kauft, wird man auf der nächsten Million Kilometer keinen Kilometer an Reichweite verlieren. Und die Reichweite beträgt auch mit dem 80er ~ 400km.

 

[gerd_]

Hi
Es geht bei meinem Einwand "darf keine Steckdose in der Tiefgarage nicht darum wie dich die Zuleitung sein muss oder wie man evtl mit anderen Interessenten "sharen" muss, sondern darum, dass es praktisch unmöglich ist eine Steckdose installieren zu lassen. Vollkommen egal ob man nur ein Mobilfon laden (da würde quasi Klingeldraht genügen) oder einen Tesla dranhängen will. Man darf nixinstallieren! Selbst (s)einen Doppelparker darf man nicht selbst anstreichen um ihn gegen Rost zu schützen (sofern man vorher fragt).
Das Laden des Mobilfons lässt sich "organisieren". Der Doppelparker hat ja einen Motor . . . . . .
Bei den Ladestationen ist es wie bei den Tankstellen. Man baut eben nach Bedarf. Zu B.Benz Zeiten gab es gar kein Tankstellennetz. Dann hatte eben einer die Idee, dass eine Tankstelle gar nicht so schlecht wäre (die erste war -glaub ich- in FFM). Wie sollte man denn so viele Tankstellen mit Benzin versorgen und vor allem: wer sollte denn überall Benzin haben wollen wenn es nur 20 Benzinautos gab?
Korrekt ist, dass das Anzapfen von Strassenlampen nur eine vorübergehende Möglichkeit sein könnte weil es a) nicht genügend Lampen gibt und b) dauernd irgendeiner über ein Kabel fliegt und dann auf Schadenersatz klagt weil er beim Mobilfonglotzen nicht auf seinen Weg achten kann. Andererseits werden bei uns in neuen Siedlungen zentrale Parkhäuser gebaut die man mit entsprechender Infrastruktur ausstatten könnte. Irgendwelche Anwendungsfälle bei denen es nicht funktioniert kann auch ich nennen.
Für Leute die täglich von München nach Hamburg und zurück müssen ist ein Batteriefahrzeug nicht so toll. Auch in den Urlaub nach Malle kann man auch mit einem Tesla nicht so einfach fahren. Weil ich das täglich vorhabe kann ich natürlich keine Batteriekarre brauchen! App an (ich verwende dafür das Hirn): Ich könnte mir z.B. bei Europcar einen Benziner leihen. Zweite Denk(lass)stufe:
Mir wird eingefallen, dass ich dorthin ohnehin fliege! Ein sehr grosser Teil der grossteils 5-sitzigen Fahrzeuge fährt täglich unter 50 km zur Arbeit und zurück. Dabei hockt nur einer drin und auch der Kofferaum ist leer. Zusätzlich ein Erfahrungswert: Der 400 PS-Porsche staut sich genauso langsam wie der Twizzy. Nur seine Heizung ist besser.
Deshalb Wasserstoff. Ob die Tanke Benzin oder Wasserstoff ausschenkt ist egal.
gerd

 

[Muckelmann]

Hi
Es geht bei meinem Einwand "darf keine Steckdose in der Tiefgarage nicht darum wie dich die Zuleitung sein muss oder wie man evtl mit anderen Interessenten "sharen" muss, sondern darum, dass es praktisch unmöglich ist eine Steckdose installieren zu lassen. Vollkommen egal ob man nur ein Mobilfon laden (da würde quasi Klingeldraht genügen) oder einen Tesla dranhängen will. Man darf nixinstallieren! Selbst (s)einen Doppelparker darf man nicht selbst anstreichen um ihn gegen Rost zu schützen (sofern man vorher fragt).
Das Laden des Mobilfons lässt sich "organisieren". Der Doppelparker hat ja einen Motor . . . . . .
Bei den Ladestationen ist es wie bei den Tankstellen. Man baut eben nach Bedarf. Zu B.Benz Zeiten gab es gar kein Tankstellennetz. Dann hatte eben einer die Idee, dass eine Tankstelle gar nicht so schlecht wäre (die erste war -glaub ich- in FFM). Wie sollte man denn so viele Tankstellen mit Benzin versorgen und vor allem: wer sollte denn überall Benzin haben wollen wenn es nur 20 Benzinautos gab?
Korrekt ist, dass das Anzapfen von Strassenlampen nur eine vorübergehende Möglichkeit sein könnte weil es a) nicht genügend Lampen gibt und b) dauernd irgendeiner über ein Kabel fliegt und dann auf Schadenersatz klagt weil er beim Mobilfonglotzen nicht auf seinen Weg achten kann. Andererseits werden bei uns in neuen Siedlungen zentrale Parkhäuser gebaut die man mit entsprechender Infrastruktur ausstatten könnte. Irgendwelche Anwendungsfälle bei denen es nicht funktioniert kann auch ich nennen.
Für Leute die täglich von München nach Hamburg und zurück müssen ist ein Batteriefahrzeug nicht so toll. Auch in den Urlaub nach Malle kann man auch mit einem Tesla nicht so einfach fahren. Weil ich das täglich vorhabe kann ich natürlich keine Batteriekarre brauchen! App an (ich verwende dafür das Hirn): Ich könnte mir z.B. bei Europcar einen Benziner leihen. Zweite Denk(lass)stufe:
Mir wird eingefallen, dass ich dorthin ohnehin fliege! Ein sehr grosser Teil der grossteils 5-sitzigen Fahrzeuge fährt täglich unter 50 km zur Arbeit und zurück. Dabei hockt nur einer drin und auch der Kofferaum ist leer. Zusätzlich ein Erfahrungswert: Der 400 PS-Porsche staut sich genauso langsam wie der Twizzy. Nur seine Heizung ist besser.
Deshalb Wasserstoff. Ob die Tanke Benzin oder Wasserstoff ausschenkt ist egal.
gerd

Ich habe letztens versucht meinen lang gehegten Traum zu verwirklichen, eine Steckdose an meinem Parkplatz in der Tiefgarage zu installieren. Da der Parkplatz mein Eigentum ist, sah ich da kein großes Problem. Auf der Rückseite der Wand verläuft ein Stromkabel zu meinem Keller. Anzapfen, Loch bohren, Steckdose anschrauben, fertig. Der dümmste Elektrikerazubi hätte weniger als eine Stunde gebraucht.
Leider ein recht naiver Gedanke.
Das Bohren eines Lochs in der Tiefgarage ist eine bauliche Veränderung des Gemeinschaftseigentums und bedarf der einstimmigen Zustimmung aller Eigentümer. Damit war alles erledigt. Nach einer halbstündigen Diskussion in der Eigentümerversammlung mit den wildesten Argumenten (wenn der da eine Batterie auflädt, kann das Haus explodieren) stimmten zwar alle zu (nachdem ich mich verpflichtet habe, kein E-Auto oder Roller oder Fahrrad aufzuladen), aber die nicht anwesenden, die dann einzeln angeschrieben wurden, interressierte das alles nicht. Käse gegessen!
Wenn ich mir dann vorstelle, ich wollte wirklich eine Wallbox installieren...

 

[RoGe]

Sorry,
aber einzig interessant ist in dem Zusammenhang der wirksame Querschnitt der Zuleitungen zu dieser "Dose", wie auch der wirksame Querschnitt der Kabel vom/zum nächsten Verteiler. Den Anschlusspunkt kann man so großartig auslegen wie man will, wenn es davor an "Querschnitt" hapert, ist mit noch so gutem Material auf der Ausgangsseite absolut nichts gewonnen!
Ich wohne in einem Haus, das mit 3x 60A abgesichert ist. Wenn ich am WE meine Waschmaschine, den Trockner und den Geschirrspüler betreibe, mir ev. noch einfällt, Heißwasser zuzubereiten, o.a. eines meiner Elektronikspielzeuge exzessiv zu betreiben, flitzt schon mal eine der 16A Sicherungen meiner Wohnung raus. 6x 3x 16A Wohnungsabsicherung (sechs Wohnungen) sind aber 288A, bei Haussicherungen für nur 180A. Nat. sind nicht dauernd alle Leute zuhause, nicht dauernd sind alle Waschmaschinen etc. im Einsatz, aber das ist ja auch nur eine Berechnung für die "großen" Verbraucher, dauernd angeschlossene Dinge, meine Rackstation/NAS, div. Rechner, …, Licht usf. sind ja noch gar nicht berücksichtigt! Woher soll dann bitte der Strom kommen (am Abend, wenn alle nach Hause kommen), der zum Laden der E-Mobile benötigt wird? So zwischen 1700 und 2000, wenn ich/andere dann noch die Mikrowelle anwerfe/n, den Backofen, …?
Die Absicherungen und Querschnitte der vorhandenen Leitungen sind schon kaum für den (heute, Haus von '62) normalen Betrieb ausgelegt, für zusätzliche, "hochstromige" Belastungen schon mal gar nicht. Da hilft auch die "High End" Steckdose nicht weiter .

Grüße
Uli
PS
Und dann stelle ich mir z.B. die Podbi, die Hildesheimer. die Vahrenwalder, etc. vor, mit Tausenden von aus Fenstern heraushängenden Mehrfachsteckdosen, damit die familieneigenen E-Fahrräder, E-Autos usf. "über NAcht" geladen werden können ….

Uli
Klar muss der Querschnitt zur Schukosteckdose oder dieserblauen Dose entsprechend passen, deshalb habe ich ja geschrieben 3x2,5 m² NYMKabel sollten es schon sein.



Aber selbst wenn der Kabelquerschnitt/Absicherung korrektist, würde es bei einer stink normalen Haushaltssteckdose (da Kontakte nichtausgelegt) nicht ausreichen sein E-Fahrzeug über Monate dort Gefahrenlos zuLaden, diese würde nämlich irgendwann abrauchen, deshalb die blaue Dose dannpasst es.

Ich wohne in einem Haus, das mit 3x 60A abgesichert ist. Wenn ich am WE meine Waschmaschine, den Trockner und den Geschirrspüler betreibe, mir ev. noch einfällt, Heißwasser zuzubereiten, o.a. eines meiner Elektronikspielzeuge exzessiv zu betreiben, flitzt schon mal eine der 16A Sicherungen meiner Wohnung raus.

Jetzt bringst du aber was durcheinander, das dein Haus eine3x63A (60A gibt es nicht) Absicherung hat ist schon mal sehr ausgewöhnlich undnur bei Durchlauferhitzern o. Nachtsp.-Öfen der Fall. Eigentlich sind es 3x35Aoder 3x50A, bei einer Zuleitung von 4x35m²Alu, diese wird wiederum vor deinemHaus an eine 4x150m² Leitung direkt angeschlossen und ist dann letztendlich in einemVerteilerkasten irgendwo in der Straße zu finden und mit richtig fetten 200-250ASicherungen abgesichert.


Das bei dir die 16A Sicherungen auslösen liegt weniger andeinen Geräten sondern eher an deiner Stromkreisaufteilung. (Vielleicht solltestdu da nochmal deinen Elektrolurch fragen) Da wurde anscheinend nicht richtigaufgeteilt, eine Waschmaschine, Trockner oder Geschirrspüler sind großeVerbraucher und gehören jeweils separat abgesichert dann löst da auch nix aus.

6x 3x 16A Wohnungsabsicherung (sechs Wohnungen) sind aber 288A, bei Haussicherungen für nur 180A. Nat.

Das habe ich jetzt irgendwie nicht so recht verstanden……





Das Standard Laden eines E-Fahrzeug funktioniert schon vonzu Hause, brenzlig wird es erst wenn in einem Wohngebiet jeder Haushalt eineWallbox dran zimmert, da würde das vorhandene Netz dann nicht mehr ausreichen,wäre aber auch wenn sich alle für einen zb. 24 KW Durchlauferhitzer entscheidenwürden.

Die Absicherungen und Querschnitte der vorhandenen Leitungen sind schon kaum für den (heute, Haus von '62) normalen Betrieb ausgelegt, für zusätzliche, "hochstromige" Belastungen schon mal gar nicht. Da hilft auch die "High End" Steckdose nicht weiter

Ich weiß nicht wie es in deiner Gegend so ist, aber hierim Süden wurden die letzten 10-20 Jahren bei Straßensanierungen (Kanalisationusw.) die E-Versorgungsleitungen schon alle mit ersetzt. ?

 

[RoGe]

Wenn ich mir dann vorstelle, ich wollte wirklich eine Wallbox installieren...

Das wirst du selbst nicht können bzw. dürfen weil man dazu an den vorhandenen Zählerkasten/Zähler ran muss und dieser nur vom örtl. EVU angeschlossen abgenommen werden darf.

 

[Duesentrieb]

..... bei einer Zuleitung von 4x35m²Alu, diese wird wiederum vor deinemHaus an eine 4x150m².....

Das sind ja ordentliche Querschnitte. Den Graben dazu möchte ich mal sehen. Bei 4 x 150 m² passt das ja nicht mal mehr unter eine Autobahn. Aber Deine Schriftgröße ist ja wenigstens den Dimensionen der Kabel schon angepasst.

 

[RoGe]

Das mit der Schrift scheint vom Laptop irgendwie nie so recht zu klappen....



150m² Alu hat einen Gesamtquerschnitt von ca. 50mm
35m² Alu von 29mm

mittlerweile Standard

kukst du....

http://www.meinhartkabel.com/filead...r_DE_Deutsch/Starkstromkabel_0_6_1_kV/NAYY.pd

 

[Gast 32829]

- hat unverschämt viel Dampf, meine GS wird da echt neidisch

Jaques Cornu pflegt (mit seinem typischen welschen accent) in so einer Situation jeweils zu sagen:

Aber du weisch scho, das Griff rechts am das Gido isch zum dreie bis an das Anschlag.

Josef

 

[Gast 32829]

sondern die LSVA. Das sind so Boxen mit Funk hinter der Frontscheibe und die sind nicht ganz gratis

Jakob, aber bei uns gehen die Einnahmen an den Staat, und es muss nicht wie bei der TOLLen COLLECTe eine grössten teils private Firma mitfinanziert werden.


Josef

 

[Rex Krämer]

Das mit der Schrift scheint vom Laptop irgendwie nie so recht zu klappen....



150m² Alu hat einen Gesamtquerschnitt von ca. 50mm
35m² Alu von 29mm

mittlerweile Standard

kukst du....

Hallo RoGe,

Ein großes Haus hat 150qm Grundfläche und das darin befindliche Wohnzimmer 35qm

Gruß HG

 

[lomax]

...und ein Alu-Kabel mit 150qm Querschnittsfläche hat einen Durchmesser von etwa 13,8 m (bei Litze natürlich etwas mehr) !

 

[Intermezzo]

Das mit der Schrift scheint vom Laptop irgendwie nie so recht zu klappen....



150m² Alu hat einen Gesamtquerschnitt von ca. 50mm
35m² Alu von 29mm

mittlerweile Standard

kukst du....

Ungeachtet des Faktors, hierüber wurde ja schon trefflich gesprochen, hat bei uns ein 150-mm2-Kabel immer noch einen Querschnitt von 150 mm2. und 35 mm2 hat einen Querschnitt von 35 mm2. Egal ob Al- oder Cu-Leiter.

Aber Du meintest sicherlich den Durchmesser. Laptop!

Grüße Thomas