Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[Zörnie]

Hmm..Frank..bist Du dir da sicher..??`? ( Wieviel Speicher hatte vor 15 Jahren ein Computer..???)..

Aussageloser Vergleich. Was haben Fortschritte in einer Technologie mit denen einer anderen zu tun?

 

[Zörnie]

Nebenbei....heute kam im Vox "Automobil" eine interessante Dokumentation...Crash mit Nissan Leaf frontal und seitlich mit 75 km/h....

Und das Ergebnis?

 

[fralind]

Ja ja, der Traum vom Gleichstrom. Zusätzlich zum heutigen Wechselstromnetz muss dann künftig ein 380-Volt-Gleichstromnetz erbaut und betrieben werden. Dann aber wieder so, dass wenn es in Bezug auf CO2 und den enormen weiteren Kosten auf für die Gebäude genutzt werden kann.
Wechselstrom profitiert seid Jahren von klaren Normen, der Gleichstrom krankt an ungebremster Vielfalt. Für die großflächige Umsetzung der Gleichstromtechnologie in der Nieder- und Mittelspannung müssen zunächst Normen und Richtlinien für eine sichere Installation und einen zuverlässigen Betrieb entwickelt werden. Und wenn man die Regeln des Strommarktes-Börse kennt, Kann erst dann ein Markt entstehen, auf dem die Gleichstromtechnologie gegenüber der heute üblichen Drehstromtechnik wettbewerbsfähig sein kann.
So lange bleibt das flächendeckende (DC) Gleichstrom laden ein Wunschtraum. Und die Kosten für die Infrastruktur (z.B. Trafos an jeder Straßenecke) werden auf 10 Jahre in Rahmen von 165 Mrd. beziffert. Man mag sich ausmalen wie hoch die EEG dann ausfällt.

Man darf auch mal ein wenig Vernunft mit ins Spiel bringen. Wenn man denn mal alle Notwendigen Maßnahmen für den ganzen Rummel betrachtet würde es so langsam unbezahlbar.

 

[hydrantenfritz]

Ja Frank..war beeindruckend

Kein Brand, alle Hochspannungsteile wurden beim Aufprall abgeschaltet..beim seitlichen Crasch wären Fahrer und beifahrer tot..Frontal könnten sie noch leben ( Verletzungsmuster haben nichts mit dem El-Fahrzeug zu tun)..

Danach Bergung durch Feuerwehr ( als Versuch..!)..hmm.mit einer neuen Methode...die war dann eher zwiespältig..." Akku-Ladung mit einer Sonde eingeschlagen und mit Löschmittel gefüllt..danach kurzer Brand, welcher aber nach wenigen sekunden gelöscht war...das berühren des Fahrzeuges war immer möglich ohne "Dauerwelle"

 

[hydrantenfritz]

Aussageloser Vergleich. Was haben Fortschritte in einer Technologie mit denen einer anderen zu tun?

Nein..fortschritt und Entwicklung gab und gibt es seit..und weiteren 15 ( und mehr) Jahren..wir sind ja keine Neandertaler...und die Vergangenheit hat uns das gelehrt....

PS: wenn jemand denkt man könne zu einem gewünschten Zeitpunkt eine fertige Lösung aus der Westentasche ziehen..dann liegt er falsch....

 

[Zörnie]

Nein..fortschritt und Entwicklung gab und gibt es seit..und weiteren 15 ( und mehr) Jahren..wir sind ja keine Neandertaler...und die Vergangenheit hat uns das gelehrt....

PS: wenn jemand denkt man könne zu einem gewünschten Zeitpunkt eine fertige Lösung aus der Westentasche ziehen..dann liegt er falsch....

Ja, aber von den Fortschritten in eiern Technologie auf ebenso so große oder ähnlich in einer anderen zu schließen ist Unfug.

Test des Nissan Leaf + in der F.A.Z. dieser Woche: Kein CCS-Stecker dabei und Laden an der Wallbox nur einphasig mit 7 kW. Maximale erzielte Reichweite 310 km im Drittelmix.

Als Elektrofahrzeug brauchbar, aber einem Verbrenner zu dem zu einem selbst halb so hohen Preis würde man offenbarte Schwächen bei Fahrwerk, Lenkung, Bremsen, Ergonomie und das stete Warnpiepsen nicht durchgehen lassen.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

.

PS: wenn jemand denkt man könne zu einem gewünschten Zeitpunkt eine fertige Lösung aus der Westentasche ziehen..dann liegt er falsch....

Na ja, wer ein Flugzeug entwickelt oder baut - der hat nur eine Chance, und die muss quasi fertig sein!

@ Q_Treiber_Josef
ist das nicht mit jedem Artikel so den man kauft, wenn man aus dem Geschäft raus ist,
dann hat das gekaufte schon mal 1/4 bis 1/3 weniger Wert.

Ist bei unseren Töffs teilweise gar nicht besser, wenn man sich z.B. den Preisverfall bei Honda`s VFR 1200 ansieht, dann

Josef

Das sind alles ganz andere Dimensionen bzw. "Sonderfälle". Auch meine XT 1200 hatte einen hohen Wertverfall, den ich aber nicht merke, ich habe sie einfach nur genug und intensiv gefahren!

Elektrofahrzeuge sind GELDVERNICHTER!

Und das THEMA Fortschritt - man sieht doch, wo der uns hingebracht hat. Überall Probleme, bzw. ungelöste Zukunftsszenarien.

Ich hätte nichts dagegen, wenn der Fortschritt erst in das Rampenlicht tritt, wenn man eine "nachhaltige" Lösung gefunden hat!

 

[fralind]

Hmm..Frank..bist Du dir da sicher..??`? ( Wieviel Speicher hatte vor 15 Jahren ein Computer..???)..

sicher ist die Steuer und der Tod.

Panasonic und Tesla dürften im Moment der Maßstab sein. Bisher verbaute Tesla handelsübliche 18650er-Zellen mit einem Durchmesser von 18 Millimetern und einer Länge von 65 Millimetern. Die neuen 2170er Zellen haben einen Durchmesser von 21 Millimeter und eine Länge von 70 Millimetern.
Damit wollte Tesla zwei Neuerungen erreichen, kein separates Heizsystem mehr und eine höhere Energiedichte. Das neue Zellformat besitzt rechnerisch ein um circa 46% vergrößertes Volumen. Während man bei den 18650er Zellen von ca. 12Wh ausgeht, erhoffte man sich bisher von den neuen 2170er Zellen ca. 21Wh, mindestens aber achtzehn oder neunzehn Wh. So die Aussage Elon Musk Analysten gegenüber.
Aus den Werten (Kapazität, Anzahl der Zellen) ergeben sich aber rechnerisch ca. 17Wh, was mehr oder weniger exakt der proportionalen Erhöhung des Volumens entspricht.
Damit gibt es z.Z. keine signifikanten technologischen Verbesserungen bei der volumetrischen Energiedichte der Zellen.
Bei LG mit ihren Pouch-Bag-Zellen oder Samsung mit ihren prismatische Zellen gibt es im Moment auch keine wegweisenden Fortschritte.

 

[hydrantenfritz]

Bis jetzt.vielleicht...Kardanfan: kannst auch wieder Feuer mit holzstäbchen machen....

Ohne Entwicklung kein Fortschritt..so bin mal weg...

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Der philosophisch, politisch, technologisch und ökonomisch geprägte Begriff Fortschritt wird verwendet, um bedeutende Veränderungen bestehender Zustände oder Abläufe in menschlichen Gesellschaften als grundlegende Verbesserungen zu kennzeichnen.

Vielleicht sollte man einfach nur wieder ein Auge darauf legen, dass das, was wir machen "finanzierbar" ist und "nachhaltig" für die Zukunft aller Lebewesen.

Wir sollten uns mehr mit dem beschäftigen, was auch irgendwann zu HUMUS werden kann.

Worin besteht der Fortschritt, statt von Öl oder Gas, abhängig zu sein von STROM?

 

[Enduroopa]

Ladestecker hin oder her: der WERTVERLUST für alle, die heute ein E-Auto kaufen, wird gigantisch sein!


Klar, der Kunde bezahlt es - der, der heute ein E-Auto kauft, das morgen keiner mehr fahren will, weil veraltet!

So ein E-Auto ist schneller veraltet, als ein Glas Marmelade schimmelt!

Du bist sicher Millionär da du in die Zukunft schauen kannst.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/kaufen/elektroauto-kostenvergleich/

 

[hydrantenfritz]

Vielleicht sollte man einfach nur wieder ein Auge darauf legen, dass das, was wir machen "finanzierbar" ist und "nachhaltig" für die Zukunft aller Lebewesen.

Wir sollten uns mehr mit dem beschäftigen, was auch irgendwann zu HUMUS werden kann.

Worin besteht der Fortschritt, statt von Öl oder Gas, abhängig zu sein von STROM?

Vorschläge..!!!

 

[Gast 32829]

Na ja, wer ein Flugzeug entwickelt oder baut - der hat nur eine Chance, und die muss quasi fertig sein!

Elektrofahrzeuge sind GELDVERNICHTER!

Siehe 737 MAX

Siehe Honda VFR 1200 und deine XT und, und,und ..... alle samt und sonders Sonderfälle ?


Josef

 

[Enduroopa]

Vielleicht sollte man einfach nur wieder ein Auge darauf legen, dass das, was wir machen "finanzierbar" ist und "nachhaltig" für die Zukunft aller Lebewesen.

Wir sollten uns mehr mit dem beschäftigen, was auch irgendwann zu HUMUS werden kann.

Worin besteht der Fortschritt, statt von Öl oder Gas, abhängig zu sein von STROM?

Der Fortschritt besteht darin dass der Strom dann aus regenerativen Quellen CO2 frei erzeugt wird.

Bezüglich Öl kannste erstmal hier bissle lesen.

https://www.greenpeace.de/sites/www.greenpeace.de/files/erdoel_gefahr_fuer_die_umwelt_0.pdf

 

[Gast 32829]

Vielleicht sollte man einfach nur wieder ein Auge darauf legen, dass das, was wir machen "finanzierbar" ist und "nachhaltig" für die Zukunft aller Lebewesen.

wann verkaufst du deine XT, das wäre richtig nachhaltig.

Josef, der morgen mit dem Enkel wieder den ÖV benutzt.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Du bist sicher Millionär da du in die Zukunft schauen kannst.

Nein - aber ich habe meine Überzeugung.

Und der ADAC - dem glaube ich so viel wie unseren Politikern! Aber wir können uns gerne in 10 Jahren nochmals darüber unterhalten.

............. wenn wir dann nicht andere Sorgen haben .

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

wann verkaufst du deine XT, das wäre richtig nachhaltig.

Josef, der morgen mit dem Enkel wieder den ÖV benutzt.

Erkläre mir das einmal?

Ich kann deinen Anspielungen leider nicht folgen!

Vielleicht solltest du mit deinem Enkel besser laufen - hier in Deutschland treiben 4 von 5 Jugendlichen zu wenig Sport, und das ist in der Schweiz bestimmt ähnlich.

 

[Enduroopa]

Nein - aber ich habe meine Überzeugung.

Und der ADAC - dem glaube ich so viel wie unseren Politikern! Aber wir können uns gerne in 10 Jahren nochmals darüber unterhalten.

............. wenn wir dann nicht andere Sorgen haben .

https://emobly.com/de/wissen/ratgeber/elektroauto-vs-verbrenner-wer-kostet-mehr/

 

[hydrantenfritz]

Nein..Kardanfan..jetzt bin ich aber weg...

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

@ Enduroopa

Wenn ich nach den Betriebskosten vom ADAC gehen würde, hätte ich mir nie ein AUTO leisten können!

Aber, es gibt welche, die können das.

Und wenn das dann alles so stimmt - dann bin ich am ENDE der letzte, der ein Auto mit Verbrennungsmotor fährt.

Es wird Stimmung gemacht - es wir gerade alles unternommen, die Elektroautos schmackhaft zu machen und diese Kisten den Verbrauchen aufzuschwätzen.

Genauso, wie der Diesel einmal der Hit war, Holzheizungen, oder der billige Urlaub mit dem Flugzeug.

@ hydrantenfritz
Nein..Kardanfan..jetzt bin ich aber weg...

Wohin?