SQ18
Update vor 4 Stunden lt Google Playstore - Android 10 - Alle aufgezeichneten und die eine Route die ich mal importiert hatte sind noch da.
Maximale Beschleunigung in g Kraft. Was ist möglich?
Diskutiere Maximale Beschleunigung in g Kraft. Was ist möglich? im R 1250 GS und R 1250 GS Adventure Forum im Bereich Motorrad Modelle; Update vor 4 Stunden lt Google Playstore - Android 10 - Alle aufgezeichneten und die eine Route die ich mal importiert hatte sind noch da.
A
Schau mal hier: Maximale Beschleunigung in g Kraft. Was ist möglich?. Dort wird jeder fündig.
GS-Matze
sh.tSicher! Android, alle weg.
langer-rudi
Na ja, zum Glück alle Dateien auf externer Karte gespeichert, also schnell wieder in die App importierbar.sh.t
ydna
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Hinzu kommt, das es dem Strassenbelag und den dortigen, vielfältigen Verschmutzungen, Ablagerungen scheiss egal ist, mit welchem Reifen oder Schräglage der Highsider ausgelöst wird . .
Serpel
Maxell63
die App zeigt eben manchmal einfach Grütze an,.....
Maxell63
natürlich sind mit einer GS auch Schräglagen über 50 Grad möglich.... oder der Schräglagensensor misst Mist
lederkombi
Hallo Serpel: Grenzwertbetrachtungen. Passt schon.
G
gstommy68
Hallo Leute,
Wer hat am meisten Recht? Wer hat den Längsten?
Höhere Mathematik, oder dich schon Thema einerPromotion?
Oder sogar schon Nobelpreisverdächtig? Oder reicht es nur für den alternativen Nobelpreis?
Auf jeden Fall ist hier einiges mächtig „over the top“
gruß
gstommy68
Wer hat am meisten Recht? Wer hat den Längsten?
Höhere Mathematik, oder dich schon Thema einerPromotion?
Oder sogar schon Nobelpreisverdächtig? Oder reicht es nur für den alternativen Nobelpreis?
Auf jeden Fall ist hier einiges mächtig „over the top“
gruß
gstommy68
Serpel
Das hat mit Grenzwertbetrachtungen nichts zu tun. Die Beschleunigung ist proportional zur Summe der einwirkenden Kräfte und die sind nicht unendlich, auch nicht für einen "infinitesimal kurzen Moment".
Es gibt allenfalls einen "unendlichen Ruck" - das heißt, eine Unstetigkeitsstelle in der Beschleunigung.
Und zwar immer dann, wenn die Kraft ruckartig einsetzt.
Gruß
Serpel
Zuletzt bearbeitet:
Brauny
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Unendlicher Ruck! Aha! Bleibt doch mal auf dem Teppich. Das passiert bei jedem Fahrzeug beim Lastwechsel, egal ob man beschleunigt, oder bremst. An dieser Stelle gibt es keine neue Raketentechnik an der GS. Gerd hat mit seinem Einwand der kurzfristigen unendlichen Beschleunigung doch völlig recht. Immer wenn Beschleunigung von Null auf Geschwindigkeit, oder von Geschwindigkeit auf Null geht, tritt ein theoretisch unendlich hoher Ruck auf. Das war schon so als wir noch Mofa fuhren.
Gruß Brauny
Gruß Brauny
moldo29
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- Durchaus ein paar zweirädrige Spielzeuge.....
Vielleicht ist der "unendliche Ruck" auch der Schaltschlag beim Einlegen des 1. Gang?
So, jetzt schnell weg. Böses Thema, böser Schaltschlag......
G
Gast 35536
Gast
Jetzt kommt bestimmt gleich zum hundertsten das Youtube Video in dem erklärt wird wie der Schaltschlag ensteht...Vielleicht ist der "unendliche Ruck" auch der Schaltschlag beim Einlegen des 1. Gang?
So, jetzt schnell weg. Böses Thema, böser Schaltschlag......
SQ18
Bitteschön! 
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L
LMGHC
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- G 650 GS BJ 2011
Also weg von der Infinitesimalrechnung, Rücken und Stößen. Die ursprüngliche Frage war, wie viel Beschleunigung ist möglich mit der GS.
Kurzfristig: Sehr viel g, weil der Gradient des kinematischen Rucks einen hohen Betrag hat. Außerdem viel, weil die App träge ist und viel anzeigt
Über längere Zeit gemessen: Ich schätze auf trockener Straße mit Rennslicks deutlich über 1g aber unter 1,8g (MotoGP). Mit Sportreifen und normalem Fahrer wahrscheinlich irgendetwas um 1,2 oder 1,3 g.
Und was ich wie meine Vorposter sehe: Ich würde mich nicht darauf verlassen. Rennen kann man nicht mit einer App fahren und der Trugschluss "Ah, hier bin ich schon mal 1,2 g gefahren, aber letzte Runde nur 0,8g, da geht noch was" ist schlichtweg falsch, weil sich ja alles ständig ändert: Witterung, Reifenzustand, Straßenbelag, Verschmutzungen, Öl auf der Straße, usw.
Kurzfristig: Sehr viel g, weil der Gradient des kinematischen Rucks einen hohen Betrag hat. Außerdem viel, weil die App träge ist und viel anzeigt
Über längere Zeit gemessen: Ich schätze auf trockener Straße mit Rennslicks deutlich über 1g aber unter 1,8g (MotoGP). Mit Sportreifen und normalem Fahrer wahrscheinlich irgendetwas um 1,2 oder 1,3 g.
Und was ich wie meine Vorposter sehe: Ich würde mich nicht darauf verlassen. Rennen kann man nicht mit einer App fahren und der Trugschluss "Ah, hier bin ich schon mal 1,2 g gefahren, aber letzte Runde nur 0,8g, da geht noch was" ist schlichtweg falsch, weil sich ja alles ständig ändert: Witterung, Reifenzustand, Straßenbelag, Verschmutzungen, Öl auf der Straße, usw.
Serpel
Es geht um die penible Unterscheidung der physikalischen Begriffe. Die (zeitliche) Ableitung der Ortsfunktion ist die Momentangeschwindigkeit, deren Ableitung ist die Beschleunigungsfunktion und deren Ableitung schließlich der zeitabhängige Ruck. Immer dann, wenn die einwirkende Kraft sprungartig ändert, gibt es eine Unstetigkeitsstelle in der Beschleunigung und damit einen unendlich großen Ruck.
Also: Der Ruck ist unendlich, nicht die Beschleunigung.
Gruß
Serpel
L
LMGHC
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Je schneller die Einleitung oder Ausleitung einer Beschleunigung/Bremsung, desto höher ist der Ruck. Eine abrupt eingeleitete Bremsung ist mit einem hohen Ruck verbunden. Da die Betätigung der Bremse selbst bei einer Vollbremsung noch eine gewisse Zeit beansprucht, bleibt der Ruck ein endlicher Wert.
Wenn man bis zum Ende mit voller Kraft bremst tritt am Ende ein theoretisch unendlich hoher Ruck auf, weil die Verzögerung mit einer Zeitdauer null endet. Da der Fahrer aber in der Schaumstoffbank sitzt vergeht auch hier für jede Bewegung Zeit. Dadurch wird der Ruck endlich. Außerdem entspannen sich elastische Elemente am Fahrzeug (Reifen, Radaufhängung usw.), das geht auch nicht unendlich schnell.
Also ja, theoretisch unendlich, aber in der Praxis eben nicht. Was nicht heißt dass eine G-App nicht unendliche Werte aufnimmt, es ist halt nur eine App.
Serpel
Damit hier kein Missverständnis entsteht: es war nicht ursprünglich mein Anliegen, zu zeigen, dass da was Unendliches entstehen könnte. Mir ging es in erster Linie darum, zwischen Beschleunigung und Ruck zu unterscheiden. Und wenn etwas unendlich ist, dann eben der Ruck (als zeitliche Ableitung der Beschleunigung) und nicht die Beschleunigung - und eben auch nur theoretisch.
Gruß
Serpel
Gruß
Serpel
Brauny
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- R 1250 GS "exclusive" triple black
Kinematik hin und her. Ein Ruck ist eine Änderung (Zeitlich) der Beschleunigung, also auch ein Bestandteil derer. LMGHC zitiert hier Wikipedia völlig richtig.
Glaube aber kaum, dass der TE im entferntesten darüber Auskunft haben wollte.
Jetzt geben wir uns alle mal einen Ruck und beenden diesen Exkurs.
Gruß Brauny
Glaube aber kaum, dass der TE im entferntesten darüber Auskunft haben wollte.
Jetzt geben wir uns alle mal einen Ruck und beenden diesen Exkurs.
Gruß Brauny
lederkombi
serpel: de L'Hospital kennst Du ja auch....
a=s/t^2 ist allen bekannt. Geht t gegen 0, geht auch s gegen 0. 0/0 -> da kommt de L'Hopital zum Einsatz (f'(x)/g'(x)) -> a=1/2t (mit t gegen 0) -> 1/0 -> +unendlich.
Noch Fragen?
Es ist aber natürlich klar, dass dies theoretisch ist, aber gerd hat es ja auch so geschrieben. Von daher stimmt eben seine Betrachtung schon. Und den Effekt sieht man sehr schön bei z.B. Eisenbahnen die Anfahren (oder Strassenbahnen etc.) -> durchdrehende Räder, wenn die Leistung nicht an die mögliche Kraftübertragung angepasst wird.
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