KTM zerbröselt?

[AmperTiger]

Kriegen wir schon geregelt.
Stichwort : richtiger Preis (also unter China-Kracher).....und wenn davon einige noch'n paar Jahre laenger rumstehen, ist das ja auch nix Neues.
Irgendwann gehen die non-Euro5+ Semmeln schon ueber die Theke....

Jordan heißt das.

 

[Nibelunge]

Die bezahlen jetzt schon die Raten für die Übernahme.

Hallo,

ich sehe das nicht so simpel. Die "Übernahme" kostet mindestens 700 Millonen, sonst ist Schicht im Schacht; denn die Gläubiger kommen absonsten nicht an ihre 30% und somit ist der abgestimmte Sanierungsplan ungültig.

Die Frage ist ob Bajaj alleine die 700 Millonen hat. Eigentlich dürften die im Mai nichts mehr für die Produktion zahlen, die 600 Millonen für die Gläubiger sind im Mai fällig.

Denn von den vor lauter Vorfreude jubelnden Investoren ist wenig, bzw. gar nichts mehr zu hören. Hoffentlich ist nur nach aussen Stille.

Wird spannend. Mir ist es letzendlich egal ob KTM nur komplett indisch oder chinesich wird, Hauptsache es geht weiter.

Gruss
Alex

 

[AmperTiger]

Die Frage ist ob Bajaj alleine die 700 Millonen hat. Eigentlich dürften die im Mai nichts mehr für die Produktion zahlen, die 600 Millonen für die Gläubiger sind im Mai fällig.

Bajaj macht bei gut 5,5 Mrd Euro Umsatz gut eine Mrd Gewinn pro Jahr und ist als Unternehmen schuldenfrei. die haben das Geld.

Wird spannend. Mir ist es letzendlich egal ob KTM nur komplett indisch oder chinesich wird, Hauptsache es geht weiter.

in Indien oder China. hier nicht.

 

[silverfox]

Bajaj macht bei gut 5,5 Mrd Euro Umsatz gut eine Mrd Gewinn pro Jahr und ist als Unternehmen schuldenfrei. die haben das Geld.

Eine Umsatzrendite zwischen 15 und 20 % - da müssen die Jungs was können.
Bei 1 Mrd EUR Gewinn dürften zwischen 300 und 400 Mio EUR positiver Cash Flow möglich sein.
Und warum sollten diese Jungs so viel Grabbeigaben in die Leiche KTM reinstecken ?

 

[Klausmong]

Und warum sollten diese Jungs so viel Grabbeigaben in die Leiche KTM reinstecken ?

Vermutlich weil sie keine Ahnung haben und noch weniger um die Bilanzen und infos von KTM wissen ans die meisten User hier im Forum.

Vermutlich wären sie gut beraten, hier mal die Profis zu fragen was sie machen sollen.

Nicht das sie noch mehr Geld sinnlos in eine Leiche verbrennen.

 

[glitch_oz]

Vermutlich weil sie keine Ahnung haben und noch weniger um die Bilanzen und infos von KTM wissen ans die meisten User hier im Forum.
Vermutlich wären sie gut beraten, hier mal die Profis zu fragen was sie machen sollen.

Der Wahrheit gibt's eben nix zuzusetzen !!

 

[netzwerg]

Die Frage ist ob Bajaj alleine die 700 Millonen hat. Eigentlich dürften die im Mai nichts mehr für die Produktion zahlen, die 600 Millonen für die Gläubiger sind im Mai fällig.

Sieht ganz solide aus der Laden. Die letzten Jahre immer so 600-800 Mio. € Gewinn nach Steuern.
BAJAJ AUTO AKTIE Bilanz GuV | Umsatz und Gewinn | A0Q3XE

 

[fralind]

Es geht doch darum, wer wem wann wie viel Anteil an KTM gehört. Und damit um die Macht.

Angenommen es finden sich Investoren für die 600 Mio., was bekommen sie, was wollen sie, wenn die Bajaj Group für die Aufrechterhaltung der Produktion jeden Monat alleine runde 50 Mio. überweisst.


Das findet man im Netz.
Die Pierer Industrie AG ist zu mehr als 60% an der PIERER Mobility AG beteiligt. Die börsenotierte PIERER Mobility AG ist zu rund 51,7% an der KTM AG beteiligt; Bajaj Auto International Holdings BV ist zu rund 48% an der operativen KTM AG beteiligt

Die Pierer Bajaj AG ist zu 50,1 Prozent im Besitz der Pierer Industrie und zu 49,9 Prozent der Bajaj Auto Holding. Die Pierer Bajaj AG wiederum hält knapp 75 Prozent an der KTM-Mutter Pierer Mobility. Rund 25 Prozent befinden sich im Streubesitz, und die Pierer Konzerngesellschaft mbH hält 0,09 Prozent.

 

[John_Stiles]

...und nun fällt auch noch der US Markt mit den neuesten US Zöllen in die Aufgabenliste. Ob KTM das nicht die Planung kaputt macht.

Das fährt KTM ordentlich in die Parade. Viel schwerwiegender werden aber die durch das Trumpsche Zollregime ausgelösten Auswirkungen auf die globalen Finanzmärkte sein. Das wird KTM vermutlich weit schwerer treffen.

 

[togro]

Daran sieht man doch das es Pierrer schon immer an eigener Liquidität gefehlt hat.

 

[Fredl]

Es geht doch darum, wer wem wann wie viel Anteil an KTM gehört. Und damit um die Macht.

Angenommen es finden sich Investoren für die 600 Mio., was bekommen sie, was wollen sie, wenn die Bajaj Group für die Aufrechterhaltung der Produktion jeden Monat alleine runde 50 Mio. überweisst.


Das findet man im Netz.
Die Pierer Industrie AG ist zu mehr als 60% an der PIERER Mobility AG beteiligt. Die börsenotierte PIERER Mobility AG ist zu rund 51,7% an der KTM AG beteiligt; Bajaj Auto International Holdings BV ist zu rund 48% an der operativen KTM AG beteiligt

Die Pierer Bajaj AG ist zu 50,1 Prozent im Besitz der Pierer Industrie und zu 49,9 Prozent der Bajaj Auto Holding. Die Pierer Bajaj AG wiederum hält knapp 75 Prozent an der KTM-Mutter Pierer Mobility. Rund 25 Prozent befinden sich im Streubesitz, und die Pierer Konzerngesellschaft mbH hält 0,09 Prozent.

Also wenn ich mir das Firmenkonstrukt von Pierer so anschaue, dann ist es ideal um Gewinne am Finanzamt vorbeizuschleusen (Steuern sparen), Gewinne zu vertuschen oder abzuzweigen ohne dass es jemand großartig merkt. Läuft dann was schief, können ja die Mitarbeiter, die Allgemeinheit und die Gläubiger die Suppe auslöffeln. Ich hab ja meine Schäffchen im Trockenen.
So läuft es leider fast überall in der Industrie.

 

[SQ18]

zudem sind die bereits fertigen Produkte ja auch entsprechend in der Bilanz als Vermögen ausgewiesen.

Bei uns heißt sowas Sondervermögen, oder so

Eine Umsatzrendite zwischen 15 und 20 % - da müssen die Jungs was können.

Die haben halt einen anderen "Rahmen" in Asien...

 

[fralind]

Die strauchelnde Pierer Mobility hat heute schlechte Nachrichten bekannt gegeben: Der Verlust des halben Grundkapitals macht eine außerordentliche Hauptversammlung am 25. April notwendig. Das Eigenkapital wird zum 31. Dezember 2024 voraussichtlich deutlich negativ sein. Als Teil der Maßnahmen für die Erfüllung der 30-prozentigen Sanierungsplanquoten der KTM-Gruppe sollen in der Hauptversammlung (HV) Kapitalmaßnahmen beschlossen werden.
Dazu werden der Vorstand und der Aufsichtsrat der Hauptversammlung vorschlagen, Kapitalmaßnahmen zu einem Ausgabepreis in Höhe von 7,50 Euro je Aktie zu beschließen, teilte Pierer Mobility Freitagfrüh mit. In einem ersten Schritt soll die Hauptversammlung über eine Barkapitalerhöhung im Ausmaß von 150 Mio. Euro abstimmen. "Sämtliche Aktien, für die das Bezugsrecht nicht ausgeübt wird, können von der Pierer Bajaj AG aufgegriffen werden", so der Konzern.
Darüber hinaus soll in einem zweiten Schritt eine Sachkapitalerhöhung unter Ausschluss des gesetzlichen Bezugsrechts im Ausmaß von 200 Mio. Euro beschlossen werden, die nach erfolgreichem Abschluss der Restrukturierungsverfahren der KTM-Gruppe durchgeführt werden könne. Zur Zeichnung dieser Sachkapitalerhöhung werde ausschließlich die Hauptaktionärin Pierer Bajaj AG zugelassen.
Diese beabsichtige die bisher zur Verfügung gestellten Darlehen von insgesamt 150 Mio. Euro - wobei die Auszahlung der dritten und bisher letzten Tranche in Höhe von 50 Mio. am gestrigen Tag erfolgte - als Sacheinlage einzubringen. Ein weiteres in Aussicht gestelltes Darlehen in Höhe von 50 Mio. Euro soll ebenfalls als Sacheinlage erfolgen, so Pierer Mobility. Die Mittel für diese Darlehen seien der Pierer Bajaj AG vom Aktionär Bajaj Auto zur Verfügung gestellt worden.
"Bei entsprechender Beschlussfassung in der Hauptversammlung und vollständiger Zeichnung der Sach- und Barkapitalerhöhung ist davon auszugehen, dass das Grundkapital der Pierer Mobility AG auf das rund 2,4-fache erhöht wird", teilte der oberösterreichische Konzern am Freitag abschließend mit.

Der indische Mitaktionär Bajaj "steuert" also die 200 Millionen als Sacheinlage bei, weitere 150 Millionen Euro werden den bestehenden Aktionären für einen Aktienpreis von 7,50 Euro angeboten.
Wer kommt jetzt noch mit den noch nötigen 350 Mill. Euro um die Ecke?

Nur, wenn doch Cash von 600-700 Mio. gebraucht werden um die 30 % Quote auszuzahlen, wie wird das mit der Sacheinlage gerechnet, da die 50 Mio. wie geschrieben, jeden Monat es doch für die Aufrechternhaltung des Betriebes von März 25 - Juni 25 braucht.

 

[silverfox]

Es geht doch darum, wer wem wann wie viel Anteil an KTM gehört. Und damit um die Macht.

Ja und nein, weil....
mit Stellung des Insolvenzantrages beim zuständigen Gericht ist dies Makulatur.
Das Gericht hat ab diesem Moment den Hut auf, sonst niemand (mehr).
Dies gilt bei einem Firmenkonglomerat nur für die Firmen, für die Insolvenz beantragt wurde.
Andere Firmen, die Anteile an der insolventen Firma haben, haben ab diesem Zeitpunkt
vorläufig wertlose Anteile mit allen Konsequenzen (z.B. auch der Machtausübung).

 

[fralind]

Ich verstehe das so, dass nach erfolgreicher Sanierung von KTM, also nachdem die 600 Mio. 30 Prozentige Schuldentilgungsquote bis Ende Mai eingezahlt wurde um die Gläubiger damit auf einen Schlag zu bezahlen, eine Sachkapitalerhöhung von 200 Millionen Euro erfolgt, mit einem Darlehn von 50 Mio. durch den Miteigentümer Bajaj aus Indien.
Für die weitere Barkapitalerhöhung von 150 Millionen Euro können die Aktionäre bei einen Ausgabepreis von 7,50 Euro pro Aktie ihr Bezugsrecht ausüben.
Nicht über das Bezugsrecht gekaufte Aktien werden dann vom Mehrheitseigentümer, die Pierer Bajaj AG, also Stefan Pierer und Bajaj aus Indien, übernommen.
Also, eine Firma die mit 2,4 Mrd. in die Insolvenz gegangen ist, wird nun für kleines, also auch mit dem zuvor ausbezahltem Geld, als es schon nicht mehr rund lief, von den Pleitjes zurück erentert. So weit so gut (der für mich gut durchdachte Klüngel zum Nachteil andere).
Was aber bitte bekommen die Investoren, falls es welche gibt ausserhalb des Pierer Baja Dunstkreises, für ihre 600 Mio., die mit diesem Geld ja KTM Schuldfrei stellen ?

 

[maxquer]

Welcher normal denkende Investor schmeißt denn schlechten Geld noch gutes Geld hinterher?
Für mich ist der Laden mausetot.

Gruss,
maxquer

 

[Klausmong]

Für mich ist der Laden mausetot.

Gruss,
maxquer

Dann hast Du vermutlich bessere Infos als die an den Verhandlungen beteiligten Personen.

 

[Tom123]

Ich hab mir nochmal was durchgelesen und beachtlich was sich da aufgetürmt hatte....

Welche Banken haben KTM Schulden?
Soweit bekannt, sind es 180, bei denen KTM fast 1,3 Milliarden Euro Schulden haben soll. Es handelt sich um Banken in Österreich, aber auch zahlreiche internationale Banken in Deutschland, Indien, Frankreich, Italien, den USA, China, Südkorea oder Japan.

Puh......

 

[fralind]

600 Millionen Euro für die Quote an die Gläubiger und für die Verfahrenskosten, dazu das Hochfahren der Produktion – von etwa 800 Millionen Euro an Geldbedarf spricht KTM im Kampf um die Zukunft. Freitagfrüh gab der Motorradhersteller bekannt, wie er zumindest einen Teil davon finanzieren will.

Dieser Freitag war für die börsennotierte Pierer Mobility AG, Mutter der KTM-Gruppe, von einem Kursrutsch gezeichnet. Der Preis der Aktien ist zwischenzeitlich um bis zu 30 Prozent eingebrochen. Grund dafür war eine Ad-hoc-Mitteilung. „Aufgrund einer deutlich reduzierten Betriebsleistung und einmaliger Restrukturierungsaufwendungen“ muss die Pierer Mobility zum 31. Dezember 2024 „mit einem deutlichen negativen Ergebnis“ rechnen. Das negative Ergebnis soll mit „einem höheren dreistelligen Millionenbetrag“ beziffert werden.

„Die Inder sitzen im Driver Seat, bei der Sanierung geht nichts an Bajaj vorbei“, sagt Florian Beckermann vom Interessenverband der Anleger (IVA) . „Ich bin überzeugt davon, dass sich die Inder ihrer Stärke bewusst sind.“ Er rechnet damit, dass die Inder am Ende des Tages die Mehrheit an Pierer Mobility übernehmen werden.
„Ich habe damit in gewisser Weise gerechnet. Wenn die größte Beteiligung KTM unter Wasser ist, war es zu erwarten, dass bei der Pierer Mobility die Lichter ausgehen, sofern kein frisches Kapital hereinkommt“,

„Sämtliche Aktien, für die das Bezugsrecht nicht ausgeübt wird, werden von der Pierer Bajaj AG aufgegriffen werden“, so das Unternehmen. Zusätzlich kommt es auch noch zu einer Sachkapitalerhöhung. Die indischen Miteigentümer Bajaj werden die bereits gewährte Darlehen, Bajaj hat für das Hochfahren der KTM-Produktion am 17. März 2025 150 Millionen Euro zur Verfügung gestellt, weitere 50 Millionen Euro sollen noch folgen, in Eigenkapital umwandeln.

Die Inder haben sich eine Hintertür offengelassen: Sollte die Sachkapitalerhöhung nicht zum Ausgabepreis von 7,5 Euro je Aktie erfolgen oder der Hauptversammlungsbeschluss von einem Aktionär gerichtlich angefochten werden, sehen diese Darlehen ein außergewöhnliches Kündigungsrecht vor.
„Ich bin froh, dass dem Streubesitz die Möglichkeit eingeräumt wird, an der Zukunft der KTM zu partizipieren“, sagt Beckermann. "Mit dieser Kapitalerhöhung werden aber die bisherige Aktionärsverhältnisse am Ende des Tages geändert werden".

Ließt sich wie, die Inder lassen sich von keinem die Butter vom Brot nehmen und damit ist auch klar wer und wie weit man an die 30 Prozent Quote für die Gläubiger kommen will.

Es wird also kaum Investorengruppen geben die sich für etwa 450 Millionen Euro zusammenfinden, damit sie in Zukunft auch ein starkes Wort bei KTM mitreden dürften.