Kritik an der F 850 GS versteh ich nicht so ganz

[Oetzi70]

Für mich ist ganz klar der unerkennbare Klang des Boxers massgebend, ich bin mit meiner 800er sehr zufrieden, leicht handlich und Drehmomentstark aber wenn der 850er nicht mehr klar als GS identifiziert werden kann kauf ich mir trotz des erheblichen Gewichtes einen Boxer.

 

[Canario]

Also, die Kritik, die ich zur F850GS wahrgenommen habe, bezog sich wohl vor allem auf den Vergleich zur Vorgängerin. [...]

So ist es.

Canario

 

[iceman11183]

Ich verstehe die Meinung über einen in China gebauten Motor nicht. Wenn BMW extra ein neues Werk baut, nach den neuesten Standards was Qualitätssicherung und Verfolgbarkeit angeht, dann bevorzuge ich das im Vergleich zu einem Werk das vielleicht in Deutschland/Europa ist aber noch nach alten Standards und evtl. nicht so Prozessoptimiert arbeitet.

Zusätzlich finde ich es interessant das man meint, es wird alles günstiger nur weil es im Ausland gebaut wird.
Es dauert bei den geringen Stückzahlen lange bis sich die Entwicklungskosten wieder reinspielen, deswegen sind die Preise für ein komplett neues Motorrad, das auch so viel Elektronik/Kommunikation bietet wie die F750/F850 auch relativ hoch.

Ich finde die 850er ein super Motorrad, das im Vergleich zu anderen sehr viel bietet, was natürlich auch Geld kostet.

 

[pogibonsi]

Ich verstehe die Meinung über einen in China gebauten Motor nicht. Wenn BMW extra ein neues Werk baut, nach den neuesten Standards was Qualitätssicherung und Verfolgbarkeit angeht, dann bevorzuge ich das im Vergleich zu einem Werk das vielleicht in Deutschland/Europa ist aber noch nach alten Standards und evtl. nicht so Prozessoptimiert arbeitet.

...

Die haben extra ein neues Werk gebaut?

Wird der Motor nicht bei Loncin gefertigt. Das ist eine eigenstängie Firma die es schon länger gibt...

 

[iceman11183]

Hy Uwe,
stimmt. Dachte die bauen die Motoren im neuen BMW Werk in dem sie auch den 3-Zylinder bauen. Selbst wenn, ist Loncin Chinas größter Motorrad-Motor-Hersteller. Diese müssen nach BMW Vorgaben arbeiten, wenn es ein technisches Problem geben wird, dann ist die Wahrscheinlichkeit dass es ein Entwicklungs-/Konstruktionsthema ist, größer als ein falsch zusammengebauter Motor.

 

[pogibonsi]

Und gab es nicht bereits einen Rückruf weil die dort was falsch zusammengebaut haben?!

 

[barniey]

Und gab es nicht bereits einen Rückruf weil die dort was falsch zusammengebaut haben?!

Ich meine das es so nicht ganz stimmt und denke wenn etwas gänzlich falsch zusammengebaut wird, es dann funktionsrelevant gewesen wäre. War es nicht so, dass es eher um ein falsches Anzugsmoment ging welches überprüft wurde bzw. der Grund für den Rückruf war.

Ich denke etwas wogegen die F850 ankämpfen muss ist nicht zu leugnen und zwar die Skepsis wenn die Bayrischen Motorenwerke eben nun Motoren in China herstellen lässt, ich denke diesen Aspekt hat man in München unterschätzt.

Man wird doch mit einr 850er Sonntags an den einschlägigen Motoradtreffs sehr schnell mit der Frage konfrontiert, ob das "Die" ist mit dem Motor aus China. Ich bin mal gespannt ob BMW diesen Weg weitergeht bzw. wie lange!

Motorradfahrer, und bayrische sowieso, sind tendenziell konservativ und das ist gut so! Basta!

 

[sampleman]

Ich denke etwas wogegen die F850 ankämpfen muss ist nicht zu leugnen und zwar die Skepsis wenn die Bayrischen Motorenwerke eben nun Motoren in China herstellen lässt, ich denke diesen Aspekt hat man in München unterschätzt.

Man kann es natürlich auch mal so sehen: Champagner kommt aus der Champagne, sonst ist es eben „nur“ Schaumwein, selbst wenn ich Feist Riesling ganz gerne trinke.

Und ein Motor, der von Rotax in Österreich konstruiert wurde und von Longchin in China gebaut wurde, hat in einem Produkt der „Bayerischen Motoren Werke“ nichts zu suchen. Es hat BMW im Grunde niemand gezwungen, sich solch einen generischen Namen zu suchen. Sie hätten auch weiterhin „Rapp“ heißen können.



Viele Grüße vom Sampleman

 

[Peti]

Astrein. Und der neue Motor der S1000RR kommt aus Berlin. Und verdient erstmal einen Rückruf.
Wo also ist der Unterschied zu dem Produkt aus China?

Es ist lächerlich zu behaupten, dass Produkte aus Fernost schlechter seien als Produkte aus Europa.

 

[b_amf]

Und ein Motor, der von Rotax in Österreich konstruiert wurde und von Longchin in China gebaut wurde, hat in einem Produkt der „Bayerischen Motoren Werke“ nichts zu suchen. Es hat BMW im Grunde niemand gezwungen, sich solch einen generischen Namen zu suchen. Sie hätten auch weiterhin „Rapp“ heißen können.

Wo bitte ist denn der Unterschied, ob in Österreich oder in China produziert wird? Mit Bayern hat beides absolut gar nichts zu tun! Und wirklich niemand kauft die große GS aus Lokalpatriotismus, sondern weil es ein gutes Motorrad ist. Das hat doch mit dem Namen nichts zu tun...

Und gab es nicht bereits einen Rückruf weil die dort was falsch zusammengebaut haben?!

Die haben nicht "irgendetwas falsch zusammengebaut", sondern wurde etwas falsch konstruiert. Das ist m.E. ein Unterschied. Außerdem sogar relativ wahrscheinlich bei einem neuen Produkt und garantiert weder BMWs erster noch letzter Rückruf.

Man wird doch mit einr 850er Sonntags an den einschlägigen Motoradtreffs sehr schnell mit der Frage konfrontiert, ob das "Die" ist mit dem Motor aus China. Ich bin mal gespannt ob BMW diesen Weg weitergeht bzw. wie lange!

Jeder halbwegs vernünftig denkende Biker wird sich bei dieser Frage wohl schleunigst einen neuen, zeitgemäßen Freundeskreis suchen.

 

[Peti]

Na wenn ich mir mal die Problemforen von 1200/1250 und 750/850 anschaue, dann sollten die Boxerfreaks mal ganz schnell die Klappe halten.
Jaja, alles ne Frage der Statistik.
Trotzdem kein Grund, um über den China-Motor überheblich zu werden, wenn in dem Klacker-Thread bald 200 Offenbarungen stehen.

Ich für meinen Teil kaufe ein Produkt, egal wo es her kommt, solange es taugt und ich den Kaufpreis angemessen finde.

 

[Peti]

Und wieso ist ein Motor aus China überhaupt grundlegend und sowieso schlechter als das Teil aus Österreich?

 

[Rotax562]

Und wieso ist ein Motor aus China überhaupt grundlegend und sowieso schlechter als das Teil aus Österreich?

muss nicht so sein, sieht man an der G650. Die hat eine Kopie des Rotax-Motor, in China zusammengebaut und man hört nichts von generellen Problemen.

 

[b_amf]

@Peti: Was ist denn der Klacker-Thread?

 

[Rotax562]

Wo bitte ist denn der Unterschied, ob in Österreich oder in China produziert wird? Mit Bayern hat beides absolut gar nichts zu tun! Und wirklich niemand kauft die große GS aus Lokalpatriotismus, sondern weil es ein gutes Motorrad ist. Das hat doch mit dem Namen nichts zu tun...

meines Wissens haben BMW-Motorräder generell nichts mit Bayern zu tun, außer eben dem Markennamen. Würden die Motorräder in Bayern gefertigt statt in Berlin, wäre das für mich aber auch kein Kaufargument.

 

[Peti]

.

 

[Peti]

@Peti: Was ist denn der Klacker-Thread?

Na der hier z.B.....

http://www.gs-forum.eu/r-1250-gs-und-r-1250-gs-adventure-141/klackern-im-motor-155786/

Wobei ich nicht untermauern möchte, dass alle Probleme an der 1250 repräsentativ wären.
Sondern nur, dass absolut ALLE Modelle Probleme haben können, egal, woher sie kommen.

 

[Kruisr]

Man kann es natürlich auch mal so sehen: Champagner kommt aus der Champagne, sonst ist es eben „nur“ Schaumwein, selbst wenn ich Feist Riesling ganz gerne trinke.

Und ein Motor, der von Rotax in Österreich konstruiert wurde und von Longchin in China gebaut wurde, hat in einem Produkt der „Bayerischen Motoren Werke“ nichts zu suchen. Es hat BMW im Grunde niemand gezwungen, sich solch einen generischen Namen zu suchen. Sie hätten auch weiterhin „Rapp“ heißen können.



Viele Grüße vom Sampleman

Werden die großen GSsen nicht in Berlin montiert? Das ist ja dann auch nicht so wirklich urbayerisch

Was der China-Motor taugt wissen wir wenn die ersten die 50.000 km Marke knacken. Dann kauft sich der Durchschnittsfahrer eh das neue Modell.

 

[barniey]

Werden die großen GSsen nicht in Berlin montiert? Das ist ja dann auch nicht so wirklich urbayerisch

Sogar bei und von den Preußen, noch schlimmer .

 

[pogibonsi]

Von der Qualität her bin ich davon überzeugt, dass der China Motor mal mindestens genau so gut wird wie der Rotax Motor.

Aber er ist halt komplett neu, so wie der Rest der 750/850er Mopeds und das war für mich der ausschlaggebende Grund, noch eine letzte der 700er zu kaufen, die zwar technisch veraltet, dafür aber absolut ausgereift ist! Die 700/800er hatten die ersten Jahre auch ordentlich Probleme und neue Modelle die aus Berlin kommen auch. Aber so in rund 2-3 Jahren sind diese Probleme in der Regel beseitigt - es braucht wohl auch die Erfahrung vieler zehn-tausender Kilometer um auf manche Probleme erst mal zu stossen!

Darum für mich ganz klare Kaufentscheidung: Kein Motorrad das neu auf den Markt kommt!

Ich bin Fotograf und arbeite mit den hochwertigsten Kameras die es gibt. Die letzten Modelle - neu nach Markeinführung gekauft - hatte ich sage und schreibe 4 mal getauscht bis sie in Ordnung waren.

Selbst so ein gefühlt "simples" Produkt wie ein Motorradhelm, mein BMW System 7 Carbon, habe ich inzwischen 4 mal getauscht, jetzt scheint er O.K. zu sein!

Nein, ein technisches Produkt was neu heraus kommt kommt mir nicht mehr ins Haus! Höchstens ein neue vorgestelltes Buch....