Hallo Raubritter,
Du verstehst offensichtlich etwas davon. Oder Du bist sehr gut geschult von Deinem Arbeitgeber.
Die Schulung nennt sich "Sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit" und gehört zu den Grundschulungen.
Nein die gibt es nicht
Das ist ein running gag bei uns. Und offensichtlich bin ich gut darin, denn ich habe erfolgreich den Eindruck vermittelt, ich würde in einer Bank arbeiten
Dabei bin ich doch nur Ing. in der Automobilindustrie.
Deine Aussage, das Geschäftsbanken keine Geldschöpfung betreiben können, wird genau von Dr. Senf bestritten. Er behauptet, dass genau dies in sehr großem Umfang getan wird und dass dadurch Gelder ( aber eben nur Buchgelder) im Umlauf sind, die nicht gerade Falschgeld sind, aber ihrer Grundlage entbehren, weil es für sie kein tatsächlich vorhandenes Bargeld irgendwo gäbe.
OK, das ist was anderes. Das ist aber kein Geld, bestenfalls Buchgeld. Oder besser Wert. Dann wird aber kein Geld geschöpft, sondern nur ein Wert (oder ein Scheinwert). Den kann man aber nicht einfach in Geld umwandeln, sondern nur in Geld eintauschen, wenn man einen Käufer dafür findet.
Dahinter steckt aber tatsächlich ein eintscheidender Punkt: Selbst viele Banker haben sich eingeredet, sie hätten den Wert eines Wertpapiers als Geld in der Tasche.
Wenn Du offensichtlich weit oben in einer Bank arbeitest - kannst Du mir bestätigen, dass alles Geld, was auf Deutschen Girokonten eingezahlt worden ist am Tag z.B. 23.12.2008 auch tatsächlich in Bargeldform bei den Deutschen Banken vorhanden ist?
Nein, die haben es sicher teilweise weiterverliehen. Aber ich habe Geld von meinem Arbeitgeber bekommen und an meine Bank weitergegeben. Dieses Geld existiert irgendwo. Es wurde einmal von der Notenbank erschaffen und wird seitdem weitergegen, getauscht o.ä. Das ist echtes Geld, im Gegensatz zu dem Wert, den von mir gekaufte Aktien haben und die für mich erst zu Geld werden, wenn ich einen Käufer dafür finde.
Der Unterschied zwischen Geld (wird von der Notenbank geschöpft) und Wert ist hier wichtig, offensichtlich zielt auch Dr. Senf darauf ab.
Der Wert einer Aktie muß eigentlich dem Firmenwert entsprechen. Der eigentliche Wert wird also durch die Arbeit der Angestellten geschöpft. Deshalb spricht man in der Industrie bei der wertsteigernden Arbeit in der Produktion/Entwicklung auch von "Wertschöpfung". Der Börsenwert einer solchen Firma ist nur ein Scheinwert, der sich kurzfristig vom tatächlichen Wert unterscheiden kann, langfristig jedoch nicht. Ein schönes Bild: Der Spaziergänger ist der Wert, der Hund an der Leine der Börsenwert. Durch die Leine kann er mal vor, mal zurück laufen. Aber langfristig kann er keinen anderen Weg gehen.
Ich glaube, ich wäre ganz zufrieden gewesen, wenn die Bank gesagt hätte: zahl das in Raten zurück + eine Bearbeitungsgebühr und dann iss gut.
Dann hättest Du das Geld aber nicht bekommen. Warum soll Dir jemand Geld leihen und zuschauen, wie es wegen Inflation immer weniger Wert wird? Bevor jemand sowas macht, macht er lieber selbst damit eine Fabrik auf, oder kauft Gold, oder was auch immer. Zinsen sind notwendig.
Klar, Dein Argument mit den Kleinsparern zieht ungemein. Wenn so ein Kleinsparer 1000 € auf sein Sparbuch legt, dann kriegt er dafür --- was weiss ich ? 2 oder 3 % - 20 oder 30 € im Jahr.
Interessant ist doch, was bekommt ein Unternehmen wie VW, das mit Millionen und Milliarden Umsätzen jongliert, die durch die Arbeit der Arbeiter - des Werkes - der Herstellung von Autos dem Werk zufliessen, wenn z.B. VW oder ein Herr Lopez diese Gelder anlegen - Yen kaufen - in Dollar umwechseln, Kursgewinne erzielen u.s.w. u.s.w. - was aber mit der Produktion von Autos nicht das geringste zu tun hat - was bekommen die innerhalb von wenigen Tagen an Zinsgewinnen?
Das ist gerade der Punkt: Selbst die Profis haben Geld und Wert verwechselt und sich eingebildet, sie bekämen hohe Zinsen. Oder haben sie vielleicht sogar bekommen von jemandem, der viel Geld für Wertpapiere bezahlt hat, die es jetzt nicht mehr Wert sind. In Summe hat man sich die letzten Jahre nur hohe Gewinne eingebildet (reine Buchgewinne), die jetzt halt wieder weg sind, weil sie eigentlich nie da waren. Man hat den Hund vornewegrennen sehen und geglaubt, das könnte ewig so weitergehen. Unser Wohlstand stammt global betrachtet zu 100% aus der Wertschöpfung in Produktion, Dienstleistung, usw. und wird aufgeteilt zwischen denen, die "die Arbeit machen" und denen, die falls notwendig dafür Geld leihen (z.B. für Maschinen). [Mmmh, ich muß nochmal über den Zusammenhang zwischen Zinsen und Sozialprodukt nachdenken].
und im Moment glaube ich, es wäre das Beste für das Volk, wenn die Banken verstaatlicht würden, ebenso wie Konzerne, die keine Steuern zahlen und den Staat mit Entlassungen erpressen wollen.
Das die Banken und manche Firmen schwere Fehler begangen haben und die größte Schuld an der aktuellen Misere haben, sehe ich auch so. Da sind wir inkl. Dr. Senf nicht weit auseinander.
Ich halte es aber für einen schweren Fehler, deswegen die Grundlagen der Marktwirtschaft in Frage zu stellen. Die Notwendigkeit und der Nutzen von Zinsen sind schwer verständlich, aber letztendlich ohne Zweifel. Das Zahlen von Zinsen ist die Begleiterscheinung eines Wohlstandes, den wir ohne Zinsen nicht hätten.
Naja, sehr kompliziert. Ich bin auch ein oder zweimal über meine eigenen Argumente gestolpert. Womit der Kollege recht hat, der die letzten eineinhalb Jahre mir gegenübersaß. Er meinte ,in der Schulung "Sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit" hätte ich gut aufgepaßt
Ich wünsche schöne Weihnachten
Martin
denn wo waren die experten denn vor der krise 
