Ist es ethisch vertretbar, bei Aliexpress zu kaufen? (ausgelagert)

[JoE_Seeve]

Du erkennst aber den Unterschied zwischen einer Ölplattform und einer Seitenständerverbreiterung??

… die Hersteller der Produkte müssen die gleichen Vorgehensweisen erfüllen um regelkonforme Geräte, Anlagen oder Systeme in der EU zu verkaufen. Da gibt es keinen Unterschied, auch wenn die Geräte oder Systeme größer werden. Das kannst du doch sehen und verstehen, oder?

Das heißt, ob ich ein Kinderspielzeug oder ein Auto herstellen und in der EU verkaufen will, sind die Vorgehensweise in Hinblick auf die CE-Kennzeichnung identisch um die in der EU geforderte Sicherheit zu gewährleisten. Beim Auto sind nur wesentlich mehr Regelwerke einzuhalten.

Und ich habe nicht von Ölplattformen gesprochen. Und es war nur ein technisches Beispiel.

 

[dawshill]

Dann ist doch aber der Wunsch nach Billigwegwerfkram die Ursache und demzufolge wäre zu beleuchten wo dieser Wunsch herkommt. Ein Händler, egal woher, bedient die Kundenwünsche.

... oder er weckt sie!

 

[finepixler]

Behandelt zwar hauptsächlich Temu, dennoch interessant.

Story: Temu - Ramsch oder Revolution? - hier anschauen

 

[KaTeeM is a schee...]

Danke fürs verlinken.

Was bleibt also nach 45 Minuten Dokumentation?

• 11 von 12 elektrischen Produkten durchaus Gesundheits- bis lebensgefährdend
• hohe chemische Belastung vieler Artikel
• systematische Untergrabung von Zoll- und Steuerrecht
• damit einhergehende Belastung europäischer Unternehmen

Eigentlich ja alles nichts neues und klare Gründe, so etwas abzulehnen.
Und es wird doch Millionenfach gekauft.

Ich glaube, die Kritiker sind hier einfach auf verlorenem Posten.

 

[Michel_B]

sind Kritiker immer....

 

[JoE_Seeve]

sind Kritiker immer....

... auch wenn sie ihre Thesen mit Daten nachweisen können.

 

[Michel_B]

post faktische Zeiten eben.

 

[Robi650]

Ganz ehrlich, ich kauf auch bestimmte Sachen beim Bruder Ali. Temu nicht, da regt mich schon die aggressive Werbung auf.

Es gibt mittlerweile viele Sachen die man in Europa kaum bekommt, sei es eine bestimmte Größe von Kunststoff-Unterlegscheiben, eine bestimmte Zugfeder oder auch nur eine passende Fettkappe für den Anhänger. Und wenn man sie bekommt sind sie oft auch aus China.

Beispiel:
Der Unterschied zwischen Original-Alko Fettkappe (mit Versand knapp 20 Euro/Stück) und einer aus China gelieferten (8 Euro für 4 Stück) ist mir das Geld nicht wert.
Klar, irgendwann wird die letzte Fettkappe hier gepresst weil sie nicht mehr konkurrenzfähig hergestellt und versandt werden kann. Aber ist das Schuld des Kunden?

Es sind die politischen Rahmenbedingungen die wir allein setzen, ob allein der Versand! eines Centartikels aus China billiger ist als wenn ich das gleiche Teil mit der Post nach Österreich schicken will.
Also sollte man eher die letzten Regierungen befragen ob es "ethisch vertretbar" ist das unsere Gesetze sowas möglich machen. Die Probleme sind schließlich nicht neu, werden aber nicht angegangen.

 

[FlowRider]

Im Weiteren war das "China Export"-Kennzeichen mit den selben geschützen Zeichen wie das EU CE gedruckt (was aber als geschütztes Warenzeichen eigentlich nicht sein dürfte).

Zur Erklärung: Die Chinesen haben eine grafische Schrift, die nicht auf Buchstaben, sondern auf Zeichen basiert. Von daher bedeuten bei denen schon kleine Unterschiede etwas ganz anderes. Die achten auf sowas. Natürlich ein Schelm, der Böses denkt...

 

[John_Stiles]

Habe jetzt hier nicht alles gelesen, da es sich gefühlt im Kreis dreht.

Wenn es hier im Forum um Zubehör und Nippes für das Motorrad von Aliexpress und Co. geht, kommen auch immer wieder die Zeitgenossen, die die Nase rümpfen von wegen „Motorrad für 25 Mille (plus x) aber dann den billigen Tand beim Chinesen kaufen anstatt die preislich angemessenen Produkte deutscher/europäischer Anbieter zu wählen“.

Ist es also in dem Kontext unethisch? Und warum?

 

[Thomas211]

Habe jetzt hier nicht alles gelesen, da es sich gefühlt im Kreis dreht.

Wenn es hier im Forum um Zubehör und Nippes für das Motorrad von Aliexpress und Co. geht, kommen auch immer wieder die Zeitgenossen, die die Nase rümpfen von wegen „Motorrad für 25 Mille (plus x) aber dann den billigen Tand beim Chinesen kaufen anstatt die preislich angemessenen Produkte deutscher/europäischer Anbieter zu wählen“.

Ist es also in dem Kontext unethisch? Und warum?

Zeigt aber schon wie geistig flach derjenige gebaut ist

 

[Goofy196]

Moin,

…
Ist es also in dem Kontext unethisch? Und warum?

Kann ich zum Erkenntnisgewinn beitragen? Wahrscheinlich nicht, aaaaber…
mMn ist die Fragestellung schwierig, da mir persönlich zu zweidimensional. "Unethisch" als Bewertung bedeutet für mich, dass ein solches Verhalten keinerlei Moral aufweisen würde? Finde ich in der undifferenzierten Aussage etwas grob. Kann man das so pauschal "aus der Ferne" feststellen? Für jeden Einzelfall? Ohne Berücksichtigung von Teilaspekten hinsichtlich individueller persönlicher Rahmenbedingungen, die die Bewertung in die eine oder andere Richtung verändern würden? Ich kann meine persönliche Situation bewerten und da werden diejenigen, die kaufen, immer sagen "Nö, unethisch ist das nicht!", denn ich gehe mal davon aus, dass sie im gegenteiligen Fall nicht kaufen würden? ("Edel sei der Mensch, hilfreich und gut!")

 

[svabo70]

Ich finde es geistig flach pauschal Leute zu diffamieren, die sich aus den unterschiedlichsten Gründen für oder gegen etwas entscheiden, was nicht der eigenen Meinung entspricht...

Zum Thema: Ja, ich halte es zumindest für bedenklich bei Ali zu kaufen und mache es dennoch selbst auch. Dabei geht es meist nicht einmal um den günstigen Preis, sondern dass ich einfach nicht bereit bin maßlos überzogene, europäische Preise zu bezahlen. Letzteres wurde auch in diesem Faden mMn viel zu wenig herausgestellt. Warum sind die Preise in Deutschland so hoch? In Einzelfällen sicher Gier - meist aber sind es die viel zu hohen Sekundärkosten.
Bin daher der Meinung, dass man nicht nur auf die "Chinesen" zeigen, sondern auch vor der eigenen Tür kehren sollte. Aber man merkt es eh schon - der Markt wird es regeln...

Edit/Zusatz: Ja, plumper Diebstahl geistigen Eigentums ist natürlich abzulehnen!!

 

[rd07]

Ethisch - nein
Finanziell - muss man leider sagen ja (niemand ist der Feind seines Geldes)

Ich persönlich kaufe nichts über Ali für das Motorrad, Shein und Temu für alle anderen Güter aus China kommen ohnehin nicht in Frage.

 

[AM99]

QUOTE="Ironbutt, post: 3622122, member: 58727"]
Ich wiederhole mich hier nochmal, aber du verwechselst "Made in China" und "Raubkopiert in China". Wenn ein in Deutschland entwickeltes Produkt in China zusammengebaut wird, im Auftrag von BMW, dann ist das eine Sache (das muss man nicht gut finden, aber zumindest die BMW Strategen sind der Meinung, dass dies eine gute Lösung sei). Wenn aber ein in Deutschland entwickeltes Produkt in China raubkopiert und günstig (allenfalls aus minderwertigem Material und unter dubiosen Arbeitsbedingungen produziert) bei uns verkauft wird, dann ist es einfach nur kriminell und wirtschaftsschädigend. Und da es in China nicht illegal ist, sollten wir uns selbst an der Nase fassen und nicht am Ast sägen, auf dem wir sitzen.
[/QUOTE]

@ ironbutt&finepixler: Dann geht es halt hier weiter. Welchen Grund haben denn die konstruierenden, entwerfenden, ach so guten europäischen Hersteller, ihre so tollen Konstruktionen in China fertigen zu lassen? Wer verlagert Know How - der Käufer oder der Auftraggeber? Wieso werden diese Konstruktionen jetzt teilweise in chinesischen Motorrädern verwendet? Glaubt ihr da auch an Raubkopien? Sind die europäischen Produkte mit Chinaware ab Werk hier billiger geworden? Oder ist das einkalkuliertes Risiko zur Gewinnoptimierung?

Ich kaufe, wo der Preis passt. Wie ihr das macht oder seht - euer Bier. Aber verschont mich bitte mit eurer Moralkeule.

VG Axel

 

[GSler1973]

Glücklicherweise kann sich jeder selbst aussuchen, welcher Moral er/sie folgen möchte. Mit der "Keule" wird hier niemand erschlagen.

 

[John_Stiles]

Ich nehme es auch mal mit rüber aus dem anderen Thread. Bin gespannt, ob von @Ironbutt hier ne Antwort kommt, die nicht nach eigenem moralischem Gutdünken eingefärbt ist.

Ironbutt schrieb:
Ich wiederhole mich hier nochmal, aber du verwechselst "Made in China" und "Raubkopiert in China". Wenn ein in Deutschland entwickeltes Produkt in China zusammengebaut wird, im Auftrag von BMW, dann ist das eine Sache (das muss man nicht gut finden, aber zumindest die BMW Strategen sind der Meinung, dass dies eine gute Lösung sei). Wenn aber ein in Deutschland entwickeltes Produkt in China raubkopiert und günstig (allenfalls aus minderwertigem Material und unter dubiosen Arbeitsbedingungen produziert) bei uns verkauft wird, dann ist es einfach nur kriminell und wirtschaftsschädigend. Und da es in China nicht illegal ist, sollten wir uns selbst an der Nase fassen und nicht am Ast sägen, auf dem wir sitzen.

Von wie vielen und welchen Produkten der von dir genannten hiesigen Anbietern kannst du denn zweifelsfrei sagen, dass sie auch von diesen erdacht, designt, entwickelt wurden? Und demnach von Chinesen kopiert werden.

Ach und auf welchem Ast sitze ich noch gleich?

 

[Fanboy]

Jeder von uns bestellt ständig diverse Waren, z.B. elektronische Artikel etc. - sehr vieles kommt aus China. Es ist Realität, oder wollt ihr jedesmal einen Moralcheck machen bevor ihr die Bestellung abschickt?

 

[Willem66]

Servus miteinander,

ein sehr zweischneidiges Thema!

Ich habe mich lange geweigert, dort einzukaufen,
mitlerweile sehe ich das aber anders und nutze auch immer wieder diese Plattformen.
Etwaige Nachteile muß ich dann aber auch in kauf nehmen.
Da ich mir hier in Deutschland immer weniger für meinen Lohn leisten kann,
mein Lohn selten so steigt, so dass die aktuelle Inflation ausgeglichen ist,
habe ich mich dazu entschloßen.
Ich muß zuerst auf mich und meine Familie schauen, wie wir möglichst gut über die Runden kommen.

Wenn die Regierung es schafft, dass auf meinem Lohn wieder mehr Netto steht, kann ich mir auch wieder überlegen, beim örtlichen Einzelhande zu kaufen.
Eine ähnliche Diskussion gab es, als die ersten Onlineshops in Mode kamen.

Wenn die Chinesen bei uns keine Einfuhrzölle zahlen müßen,
die Ware über kleine holländische oder belgische Fluhäfen, welche personellvöllig überlastet sind,hier zu uns ins Land gelangt,
ist das ein politisches Problem, da sind andere Menschen in der Pflicht,
ich kann das nicht ändern, auch wenn ich es nicht richtig finde.


Wir kaufen z.B.: Modeklammotten für unsere Tochter, diese kosten einen Bruchteil der Ware bei uns.
Ich kaufe mir TPU-Schläuche fürs Rennrad, bei Ali 5,00€ das Stück, im Online-Handel bei uns 30,00€.
Qualität war bis immer in Ordnung.

Die Chinesischen Hersteller produzieren oft eh schon für den europäischen Markt,
in der Handelskette werden halt einige Mitverdiener ausgelassen,
die Ware wird direkt vertrieben.


Vor kurzem gab es eine sehr sehenswerte Reportage dazu bei der ARD.

Mein 5 Cent zu dem Thema.

Den ARD Film fand ich auch top. Gut sachlich und unterhaltsam.
Welche Schlüsse man daraus zieht bleibt jedem selber überlassen.
Neben moralischen Aspekten denke ich bei manchen Sachen auch an gesundheitliche Punkte. Nicht jeder Kunststoff ist gut.
Den Chinesen traue ich da etwas mehr Lässigkeit zu. War auch ein langer Weg bei uns, bis manche Stoffe auf die schwarze Liste kamen. Z.B. Formaldehyd und Asbest.
Konkret weiss ich da chemisch und biologisch auch nix, aber nach meiner Einschätzung könnte preiswerte Chinaware etwas mehr Grundlast mitbringen.
Und das hier alles gründlich kontrolliert wird, bevor es in Verkehr gebracht wird, darf durchaus bezweifelt werden. Das durfte ich selber mehrfach erleben. Die Gründe dafür waren Vorsatz beim Händler und Überlastung und Einschüchterung bei den Kontrollorganen.

 

[FlowRider]

Ein sehr gutes Beispiel für gnadenlosen Preisaufschlag: Westwing bietet einen Dekoartikel an, den es zuhauf auf Temu und Ali für ein Zehntel gibt.
Da ist dann nichts kopiert, sondern es wird einfach nur der Mittelsmann herausgenommen. So kommt auch eine Ersparnis zutage.