Fahren in der Gruppe und ihre rechtlichen Risiken

[sigmali]

Interessante Argumente. Einige nachvollziehbar, einige weniger oder gar nicht.

Also an alle, die an Gruppenfahrten teilnehmen oder diese organisieren oder führen: unbedingt durchlesen.

MOTORRAD

 

[Kurvenbummler]

Danke für den erhellenden Artikel - es gibt doch immer wieder Überraschungen...!

 

[maxquer]

Was ist denn daran erhellend?
Der wirft doch mehr Fragen auf, als er Antworten gibt. Typisch Juristen, stehen 2 davon zusammen, haben sie mindestens 3 Meinungen.

Gruß,
maxquer

 

[moubeli]

Der Artikel zeigt jetzt nichts wirklich neues auf, dennoch sind die erwähnten Fallstricke für mich in letzter Zeit ein Grund, keine größeren, bunt zusammengewürfelten Gruppen mehr anzuführen, so wie ich das ein paar Jahre lang gemacht habe. Vor allem, wenn fahrerisches Können und/oder technische Eigenschaften der Motorräder weit auseinander klaffen. Irgendwie finde ich das aber schade.

 

[Kurvenbummler]

Was ist denn daran erhellend?

Er zeigt Risiken auf, bei denen zumindest ich vorher nicht gedacht hätte, dass man dran denken sollte (wollte, müsste?) ...

Typisch Juristen, stehen 2 davon zusammen, haben sie mindestens 3 Meinungen.

Da gebe ich Dir tatsächlich recht, aus eigener Erfahrung. ;-)

 

[Lewellyn]

Versicherungen sind äußerst kreativ darin, Gründe fürs nicht zahlen zu finden.

Der Rest ist aber schon länger bekannt. Dafür gibts Haftungsausschlusserklärungen im Netz, die aber wohl auch noch nicht ausgeklagt sind.

 

[Framic]

Was lernen wir daraus?
Versicherungen wollen nur unser Bestes. Unser Geld.
Wenn diese aber auszahlen sollen, sind sie durchaus kreativ in ihrer Leistungsverweigerung...

 

[norei]

Was ist denn daran erhellend?
Der wirft doch mehr Fragen auf, als er Antworten gibt. Typisch Juristen, stehen 2 davon zusammen, haben sie mindestens 3 Meinungen.

Gruß,
maxquer

Ich finde den Artikel auch erhellend. Und die zwei Juristen, die zu zwei vergleichbaren (!) Sachverhalten drei Meinungen haben, sehe ich auch nicht.

 

[QVIENNA]

Der Artikel zeigt jetzt nichts wirklich neues auf, dennoch sind die erwähnten Fallstricke für mich in letzter Zeit ein Grund, keine größeren, bunt zusammengewürfelten Gruppen mehr anzuführen, so wie ich das ein paar Jahre lang gemacht habe. Vor allem, wenn fahrerisches Können und/oder technische Eigenschaften der Motorräder weit auseinander klaffen. Irgendwie finde ich das aber schade.

Ich mach schon lange keine Gruppenfahrten mehr. Zum Einen die Raucher, die bei jedem Stop qualmen müssen, zum Anderen die Biertrinker, die glauben, während der Tour nicht ohne Alkohol auskommen zu können. Zusätzlich kommen dann noch die unterschiedlichen Leistungsstufen dazu und und und. Wenn Gemeinschaftstouren, dann fahren wir zu dritt, das ist mühsam genug aber noch handlebar. Und ich muss auch nicht am Abend zusammensitzen und den Tag nacherzählen

 

[stefant]

Wenn ich bei der anstehenden Tour mit Haftungsausschlusserklärungen komme, bekomme ich Abends kein Freibier mehr für die Organisation.

 

[Landbüttel]

Und ich muss auch nicht am Abend zusammensitzen und den Tag nacherzählen

Das ist doch gern geübte Praxis.
Im Wetterbericht erzählen sie auch jeden Tag, wie das Wetter tagsüber war. Zumindest das lässt sich einigermaßen genau bestimmen ...

 

[RoGe]

Viel Unfälle passieren gerade bei Gruppenfahrten, dort lässt man sich von der monotonen Fahrweise gerne einlullen Aufmerksamkeit lässt nach, ist somit unkonzentrierter und mit allem beschäftigt ohne sich auf das wesentliche, nämlich die Fahrbahn und den Verkehr zu konzentrieren.

 

[ChiemgauQtreiber]

Wenn ich bei der anstehenden Tour mit Haftungsausschlusserklärungen komme, bekomme ich Abends kein Freibier mehr für die Organisation.

Wobei es sein kann, dass dir der Haftungsverzicht auch nicht hilft!

Der bestätigt ja nur, daß der Mitfahrer keine Ansprüche geltend macht, aber diesen Verzicht kann er nicht für seine Versicherung aussprechen!

Also z.B. im Falle eines schwereren Sturzes:
- der Gestützte stellt zwar keinen Schadensersatz Anspruch an den "Organisator",
Aber die Krankenversicherung versucht u.U. doch an einen Teil der voraussagen Kosten zu kommen.

Das kann auch als "Betreiber" eines Vereinsgeländes drohen auch wenn alle Nutzer einen Haftungsverzicht unterschrieben haben

 

[moubeli]

Viel Unfälle passieren gerade bei Gruppenfahrten, dort lässt man sich von der monotonen Fahrweise gerne einlullen Aufmerksamkeit lässt nach, ist somit unkonzentrierter und mit allem beschäftigt ohne sich auf das wesentliche, nämlich die Fahrbahn und den Verkehr zu konzentrieren.

Genau so. Und ganz fatal wird das beim bremsen, vor Kreuzungen usw. aber auch in engen Kurven, wo der ein oder andere wesentlich langsamer wird und seine Hintermänner oder Frauen lässig durchmäandern könnten. Der eine hat 320er Brembos, der nächste eine 90er Jahre Single-Scheibe ohne ABS...
Mangelnder Abstand und das vergessen, wo immer möglich versetzt zu fahren, tun dann ein übriges. Und hast Du einen mitten drin, der die Kurven scheiße fährt, macht das der Rest hintendran oft geschlossen nach.

 

[maxquer]

Viel Unfälle passieren gerade bei Gruppenfahrten, dort lässt man sich von der monotonen Fahrweise gerne einlullen Aufmerksamkeit lässt nach, ist somit unkonzentrierter und mit allem beschäftigt ohne sich auf das wesentliche, nämlich die Fahrbahn und den Verkehr zu konzentrieren.

Bei unserem jährlichen Alpenglühen schläft niemand hinter mir ein, versprochen!

Gruß,
maxquer

 

[maxquer]

Im Grunde heißt das, dass niemand irgendetwas organisiert hat und die Mopedfahrer hinter dem Ersten, ihm einfach zugelaufen sind.
Soll doch die blöde Versicherung das Gegenteil beweisen.

Gruß,
maxquer

 

[maxquer]

….Und ich muss auch nicht am Abend zusammensitzen und den Tag nacherzählen

Das gibt es bei uns überhaupt nicht, wenn die Tour vorbei ist, wird vielleicht über die demnächst Anstehende gesprochen, aber nicht über die vergangene Tour.
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass die, die soviel darüber quatschen, meist überhaupt nicht Moped fahren können.

Gruß,
maxquer

 

[ChiemgauQtreiber]

Im Grunde heißt das, dass niemand irgendetwas organisiert hat und die Mopedfahrer hinter dem Ersten, ihm einfach zugelaufen sind.
Soll doch die blöde Versicherung das Gegenteil beweisen.

Gruß,
maxquer

1. Frage: Wer hat die Zimmer organisiert .... Und schon ist der mal schnell "Veranstalter"

 

[Zörnie]

Viel Unfälle passieren gerade bei Gruppenfahrten, dort lässt man sich von der monotonen Fahrweise gerne einlullen

Falsche Gruppe.

 

[RoGe]

Und hast Du einen mitten drin, der die Kurven scheiße fährt, macht das der Rest hintendran oft geschlossen nach.

Das ist leider oft zu sehen weil der Blick meist fest am Vordermann klebt/orientiert wird anstatt den Straßenverlauf selbst zu lesen und an dem vor mir fahrenden dran vorbei zuschauen und ihn nur mit dem asphärischen Blickwinkel wahr zu nehmen.