Betrügereien in der Oldtimer-Szene?

[Apachenzipfel]

Fängt ja bereits bei meinen geliebten Austin Healy's 3000 an...Preise von 23000.-...- 150000.-!!

Wieviele von denen hast du denn?

 

[Giovanni64]

Am Dienstag habe ich um 21.00 h eine Sendung in SWR aufgenommen und gestern angeschaut. Titel" Der tiefe Fall des Klaus Kienle". Es handelt sich demnach um einen "renommierten" Spezialist mit weltweitem gutem Ruf für die Restautrationen von alten Mercedes, insbesondere 300 SL. Das was da gezeigt wird, lässt den Kopf nur schütteln. Wenn sich das als wahr herausstellt, kann man sich über die Dreistigkeit nur wundern. Zumal er das nicht alleine ohne das Wissen Dritter gemacht haben kann. Auf jeden Fall kann man offensichtlich richtig Geld machen - wenn es nicht auffliegt.
Es erinnerte mich an meine Dienstzeit, wo wir einige Jahre mehrere Harley-Davidson mit den sog. "Schweden-Rahmen" (Starrrahmennachbauten) mit gefakten Matchingnummern aus dem Verkehr ziehen mussten - unter Beteiligung eines darauf spezialisierten TÜV-Sachverständigen. Hier der Link zum Film:

SWR

High, ja leider ist das so wie es ist. Wo Geld zu generieren ist auf einfache Weise zieht es alles an. Die Gier erscheint unerschöpflich.
Leider, Gruß

 

[hydrantenfritz]

Wieviele von denen hast du denn?

Leider keinen...das nötige Kleingeld fehlt mir..
Da ich die Ausbildung und auch langjährige Erfahrung mit British Leyland habe..hab ich so meine Lieblinge...

Austin Healy 3000..Jaguar E-Type 4.2...380 MK II

 

[AxelF]

Nach meiner Erinnerung hatte die Karosserie eine eigene Fahrgestellnummer und darauf ausgestellte Papiere. Die wurden nur nie einer Zulassungsstelle vorgelegt, bis es 40 Jahre später dann doch mal sein sollte. Weshalb der BMW heute ein amtliches Kennzeichen trägt, das könnte einen anderen Grund haben. BMW als Fahrzeughersteller stattet zum Beispiel seine Prototypen und Vorserienwagen auch immer mit normalen Nummernschildern aus. Offenbar können sie das unter der Zusicherung, dass das Auto nicht verkauft wird. Vielleicht läuft der nachgefertigte 02er jetzt auch offiziell als Werkswagen.

Ich denke, so wird es sein. Die ganzen Prototypen/Erlkönige müssen ja auch irgendwie zugelassen werden, die können da ja nicht erst zum TÜV gehen und darum betteln, einen Freifahrtschein zu bekommen.
Dazu denke ich, das BMW bei Zulassung und Versicherung eine Art "Flatrate" hat - allein schon die ganzen Fahrzeuge von BMW-Klassik würden vermutlich einen großen Teil des Jahresüberschusses verbrauchen, wenn man sie regulär zulassen würde.

Kienle: bin immer wieder fasziniert, wieviele Leute es plötzlich "schon immer wußten" oder jemanden kennen, der das schon ganze lange wußte usw. Das ist immer wieder auffällig.

Selbst beim Kienle wird nicht alles nur Beschiss gewesen sein, dafür hat er wohl einen zu guten Ruf - zumindest gehabt!
Will den Kienle jetzt nicht verteidigen, da ist sicher einiges im Argen und vielleicht hat er ja auch wirklich "gedacht" er wäre hier der SL-Gott, der einfach alles darf, weil nur er weiß, wies richtig geht oder sein muß. Die gesamte Aktion ist natürlich kriminell.
Vermutlich ist es aber auch sehr verlockend, mal eben so einen 300SL mit unklarer Herkunft für kleines Geld anzukaufen, dann mittels des eigenen Wissens bzw. der vorhandenen Daten eine rechtmäßige Herkunft zu simulieren und ein vielfaches des Ankaufspreises zu erlösen. Oder er hat sich selbst ein Ei gelegt und so etwas unwissend angekauft. Und wollte dann nicht den Totalverlust beklagen, weil der ursprüngliche Eigentümer sein Eigentum zurückverlangen könnte, bzw. dessen Versicherung.

Matching Numbers: man muß immer bedenken, dass jedes Liebhaberstück mal irgendwann auch nur ein oller Gebrauchtwaren war. Gab ja auch Zeiten, da wurden die Ferrari 250 GTO als altbackene Gebrauchtwagen für wenige tausend DM/Dollar verhökert (wobei das ja inflationsbereinigt auch viel Geld war, aber eben keine 20 Mio. wie heute). Dazu wurden sicherlich auch enige dieser Autos nur durch die Teilespende von Schlachtfahrzeugen am Leben gehalten, die Alternative wäre vermutlich der Schrottplatz gewesen. Mir persönlich wäre ein neues Aggregat immer lieber als ein von 1957. Zumindest für die Nutzung ist das mehr wert.

 

[Apachenzipfel]

Leider keinen...das nötige Kleingeld fehlt mir..
Da ich die Ausbildung und auch langjährige Erfahrung mit British Leyland habe..hab ich so meine Lieblinge...

Austin Healy 3000..Jaguar E-Type 4.2...380 MK II

Ach schade, wenn du welche hättest und die in so einem Zustand wie deine GS wären, wären sie sicher ein Augenschmaus!

 

[Rex Krämer]

Ich möchte jetzt auch mal eine Geschichte in den Raum werfen. In Heilbronn gab es die Firma Drögmöller, die Busse baute. Sie hatte als Ausbildungsstelle für Karosseriebauer einen hervorragenden Ruf. Sie stellte regelmäßig Landes- und Bundessieger was an dem damaligen Ausbildungsmeister lag. Er war wirklich ein Meister seines Faches.
Und als ebensolcher konnte er orginalgetreu den Wulst am Kotflügel des SL nachbilden. Was den Wert des Oldtimers deutlich steigerte. Er war dementsprechend gefragt und hat dies auch häufiger gemacht.
Was bedeutet dies jetzt? Ist ein solcher SL mit einem nicht originalgetreuen Kotflügel
und nachmodelliertem Kotflügel ein Fake oder nicht?

Gruß HG

 

[Giovanni64]

Am Dienstag habe ich um 21.00 h eine Sendung in SWR aufgenommen und gestern angeschaut. Titel" Der tiefe Fall des Klaus Kienle". Es handelt sich demnach um einen "renommierten" Spezialist mit weltweitem gutem Ruf für die Restautrationen von alten Mercedes, insbesondere 300 SL. Das was da gezeigt wird, lässt den Kopf nur schütteln. Wenn sich das als wahr herausstellt, kann man sich über die Dreistigkeit nur wundern. Zumal er das nicht alleine ohne das Wissen Dritter gemacht haben kann. Auf jeden Fall kann man offensichtlich richtig Geld machen - wenn es nicht auffliegt.
Es erinnerte mich an meine Dienstzeit, wo wir einige Jahre mehrere Harley-Davidson mit den sog. "Schweden-Rahmen" (Starrrahmennachbauten) mit gefakten Matchingnummern aus dem Verkehr ziehen mussten - unter Beteiligung eines darauf spezialisierten TÜV-Sachverständigen. Hier der Link zum Film:

SWR

Hallo, i h hab mir das angesehen.... ganz ehrlich geht es meiner menach auch darum Geld zu waschen.
Viele bezahlen bar Cash. Ich möchte nicht näher darauf eingehen.
Due Szene hält daran fest alles Tod zu schweigen. Die gier würde mit öffentlichen Gerichtsurteile hier einen argen Dämpfer bekommen.
Kienle ist für mich, ein Mensch der irgendwann das ganze über den Kopf gewachsen ist.
Um seine Haut zu retten, wiederholt er seine Machenschaften mit dem Wissen das es nicht legitim ist was er macht.
Es geht ums Geld, viel Geld und um die Szene die weiterhin Geld generiert. Es ist ein Geschäftsmodell.
Clever und dumm zugleich.
Egal, ich bin froh das ich eine Familie habe die mich liebt und das ist mit keinem Geld der Welt zu ersetzen.
Back to the roots. Gruß

 

[maxquer]

Ich gehe auch mal davon aus, dass die Nachfrage einfach so groß war, dass es gar keinen anderen Weg für Kienle gab, als zu betrügen.
Das soll jetzt keine Entschuldigung sein, aber die Gier, wie ich schon schrieb, war einfach auf beiden Seiten zu groß.

Gruß,
maxquer

 

[eetarga]

Ich gehe auch mal davon aus, dass die Nachfrage einfach so groß war, dass es gar keinen anderen Weg für Kienle gab, als zu betrügen.

Kommt gleich noch die Story wie er auf dem Liegebrett in Texas bei 33° Grad im Schatten auf dem Schrottplatz höchstpersönlich die wertvolle SL-Hinterachse vor dem Verquadern rettete? Oder ein Photo wie er mit der Schubkarre den Kies für das Fundament der ersten Hebebühne in den frühen Jahren persönlich von der schwäbischen Alb für die Garage holte aus der dann schaffe, schaffe Häusle baue - in bester Schwabenmanier ein Unternehmen von Rang schuf? Quasi der Bill Gates der schwäbischen Schraubergarage? Am Ende wurden noch die Fenster des Showroomes aus den Glasresten von SL-Gullwing-Wracks mundgeblasen...

...,denn er war ja ein Guter, wollte nur die Nachfrage befriedigen?!

Liebe Leute, der hat damals einfach Doubletten rund um Fahrgestellnummern, die erdacht, gedoubelt, oder einfach bekannt waren aus nachgefertigten Teilen unter Vermischung von AT Teilen für Kunden produziert. = Verwerflich, wobei man mit den AT Teilen ja in einer Grauzone fliegt. Wer weis denn, welche Absprachen es mit welchen Kunden gegeben hat? Das zumindest war in der Szene unter Insidern bekannt.

Später dann, was dann vielleicht kam, war wohl dann richtig kriminell, wenn es ihm nun letztendlich nachzuweisen ist, das Hehlerei und Betrug dort quasi täglich vorgekommen sind. Da gilt aber meiner Meinung nach: in dubio pro reo

 

[hydrantenfritz]

Ach schade, wenn du welche hättest und die in so einem Zustand wie deine GS wären, wären sie sicher ein Augenschmaus!

Könntest davon ausgehen....jawolllll....

Ergänzung symbolbild....

 

[eetarga]

Nach meiner Erinnerung hatte die Karosserie eine eigene Fahrgestellnummer und darauf ausgestellte Papiere.

Nein, Rohkarossen im 02 Bereich hatten imho Regelfall kein FG. Nummer.

 

[ginfizz]

Schiff des Theseus, interessantes Thema.
Plutarch hat aber nicht an die heutigen Schiffsregister gedacht.

Es kommt darauf an wer die Planke mit der Identnummer hat, und die Papiere dazu.....

So ist es mir auch geläufig. Die Zeichnungen vom Riss/Rumpf und lückenlose Logbücher seit dem Stapellauf, die sollte man im Besitz haben.

Und hier, da kommt niemand auf den Gedanken von einer Kopie/Fake zu sprechen. Das Schiff ist zu berühmt! Da blieb wohl beim Refit keine Planke unangetastet.

“Coronet”: Nach 27 Jahren Refit schwimmt der legendäre US-Schoner von 1885 wieder

Was hat der Augsburger denn nun für einen SL? Der hat zwar die Zulassung wohl aber mit einer nicht originalen FIN?

 

[arbalo]

Was die Story von Theseus so interessant ist,
ist das man sich schon vor 2000 Jahren über dieses Thema Gedanken gemacht hat.


Zum Thema Prototypen / Versuchsfahrzeuge ,
ich habe mir in den 90ern mal einen P V
Käfer angeschaut , in dem Brief war ausser der Fahrgestellnummer nichts eingegangen .
Keine Leistung, keine Reifengrösse, quasi nichts.

 

[udo_muc]

Kommt gleich noch die Story wie er auf dem Liegebrett in Texas bei 33° Grad im Schatten auf dem Schrottplatz höchstpersönlich die wertvolle SL-Hinterachse vor dem Verquadern rettete?

haha, wird in USA überhaupt "verquadert" ? Die lassen doch einfach liegen. Haben doch Platz genug.

Auf einem Schrottplatz in Texas auf einem Liegebrett. Klingt nach einer Selbstmord-Aktion. Kapperschlangen, Skorpione, Hornissen,.. das volle Programm.

Mein Mitleid mit den Betrogenen haelt sich in Grenzen. Meist sind es doch eh die, die so viel von dem Geld rumliegen haben, die wissen nicht wohin damit. Kratzt natuerlich am Stolz und ist immer noch Betrug.

Und die, die sich das sauer ersparen muessen, tummeln sich bei Modellen, wo nicht so viel Schmu betrieben wird, weil die "Wertsteigerung" dort einfach viel geringer ist. Zum Beispiel Mercedes W123 Coupe.

 

[sampleman]

Nein, Rohkarossen im 02 Bereich hatten imho Regelfall kein FG. Nummer.

imho und im Regelfall bringen uns nicht zwingend weiter. Der besagte Händler im Allgäu muss die Karosserie irgendwann im den 1970ern bei BMW bestellt haben. Ich weiß nicht, wie oft du schon nagelneue Rohkarossen beim Hersteller bestellt hast, aber es könnte ja durchaus möglich sein, dass BMW diese Karossen mit und ohne Fahrgestellnummer verkauft hat. Vielleicht gab es das Auto ja auch mal als CKD-Kit oder so.

 

[eetarga]

ch weiß nicht, wie oft du schon nagelneue Rohkarossen beim Hersteller bestellt hast, aber es könnte ja durchaus möglich sein, dass BMW diese Karossen mit und ohne Fahrgestellnummer verkauft hat.

Also ich war in den entsprechjenden Jahren 86 bis 92 in der BMW Youngtimer Szene unterwegs, teilgewerblich neben dem Studium. Hin und wieder gabe es mal Rohkarossen. Sorry - ewig her, aber wenn ich mich richtig erinnere, dann waren die ohne Nummer.

Wenn du eine wasserdichte Info dazu brauchst, per PN kann ich dir einen Namen geben, der weiss das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit.

 

[AxelF]

Hier sind ja scheinbar auch einige Autos dabei, die eigentlich im Bestzustand in Europa rumstehen....
The Junkyard: The Rudi Klein Collection | Available Lots | RM Sotheby's

 

[arbalo]

Also ich war in den entsprechjenden Jahren 86 bis 92 in der BMW Youngtimer Szene unterwegs, teilgewerblich neben dem Studium. Hin und wieder gabe es mal Rohkarossen. Sorry - ewig her, aber wenn ich mich richtig erinnere, dann waren die ohne Nummer.

Wenn du eine wasserdichte Info dazu brauchst, per PN kann ich dir einen Namen geben, der weiss das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit.

Herr C. aus Löhne?

 

[Biker-Gina]

Was die Story von Theseus so interessant ist,
ist das man sich schon vor 2000 Jahren über dieses Thema Gedanken gemacht hat.


Zum Thema Prototypen / Versuchsfahrzeuge ,
ich habe mir in den 90ern mal einen P V
Käfer angeschaut , in dem Brief war ausser der Fahrgestellnummer nichts eingegangen .
Keine Leistung, keine Reifengrösse, quasi nichts.

Alle Prototypen haben eine eigene FIN, mit der werden alle Tests genau dokumentiert.
Einige bekommen auch im Laufe der Entwicklung eine Straßenzulassung, da sie nicht nur auf den Testgeländen, sondern auch im "real life" also auf der Straße getestet werden müssen. Das dürfen natürlich nur Testfahrer mit spezieller Ausbildung (B-Schein).
Die Fahrzeuge werden am Ende verschrottet.
Nach erfolgreicher Homologation kann die Produktion beginnen.
Ein neues Auto braucht vom ersten Entwurft bis zur endgültigen Geburt - das erste kommt fertig vom Band runter - 54 Monate.

Und eine Abweichung oder Nichteinhaltung der Homologation führt automatisch zum Verlust der Zulassung. Da reicht schon, wenn man an einer wichtigen Stelle nur eine vorgegebene Schraube vergisst.

Sowas habe ich selbst life vor ein paar Jahren erlebt. Da wurde der Autobauer aber schnell!

 

[sigmali]

Wer in dieser Szene agiert, kann unter Umständen viel Geld machen, oder aber auch viel mehr (sein Leben) verlieren, wie der Fall

Gemballa Uwe

Gemballa Uwe in Plastikfolie eingewickelt aufgefunden

zeigte.