Auspuff leiser machen?

[Gerlinde]

Dabei läßt sich doch der Wunsch nach tenorigem oder bassigem Sound so einfach und auch legal erfüllen.
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Hier zeigt Ocko wie das in Ostfriesland geht

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[sampleman]

Ich hätte mal eine theoretisch-philosophische Frage: Man stelle sich mal vor, BMW würde seine GS mit drei verschiedenen Lautstärken anbieten: Flüsterleise, normal und am Limit des gesetzlich Zulässigen. Denken wir noch einen Schritt weiter. Man stelle sich vor, BMW würde einen Auspuff anbieten, bei dem das der Fahrer nach Wunsch einstellen kann.

Könnte sich BMW das eigentlich gesellschaftlich leisten? Wäre das überhaupt legal? Ich interpretiere StVO Paragraf 1 so, dass man Lärm vermeiden muss, wenn man das kann. Bislang bemäntelt BMW seine Aupuffklappenbeschei.ßerei ja immer mit irgendwelchen technischen Argumenten von wegen besserer Drehmomentverlauf etc. Dabei glaube ich, dass es im Kern vor allem darum geht, dass das Gerät markig klingt - was viele ja mit Kraft und Dynamik assoziieren.

Aber wenn BMW demonstrieren würde, dass sie ihre Böcke ohne Performance-Einbußen auch leiser kriegen können, dürften sie die lautere Variante dann überhaupt noch verkaufen?


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[zyklotrop]

Wenn man deiner Argumentation jetzt folgt, dürften die Anlagen von J&H nur noch in der leisen Position betrieben werden. Alles Andere wäre ja vermeidbare Lärmbelästigung.
Coole Sache.

 

[camasoGS]

Ich hätte mal eine theoretisch-philosophische Frage: Man stelle sich mal vor, BMW würde seine GS mit drei verschiedenen Lautstärken anbieten: Flüsterleise, normal und am Limit des gesetzlich Zulässigen. Denken wir noch einen Schritt weiter. Man stelle sich vor, BMW würde einen Auspuff anbieten, bei dem das der Fahrer nach Wunsch einstellen kann.

Könnte sich BMW das eigentlich gesellschaftlich leisten? Wäre das überhaupt legal? Ich interpretiere StVO Paragraf 1 so, dass man Lärm vermeiden muss, wenn man das kann. Bislang bemäntelt BMW seine Aupuffklappenbeschei.ßerei ja immer mit irgendwelchen technischen Argumenten von wegen besserer Drehmomentverlauf etc. Dabei glaube ich, dass es im Kern vor allem darum geht, dass das Gerät markig klingt - was viele ja mit Kraft und Dynamik assoziieren.

Aber wenn BMW demonstrieren würde, dass sie ihre Böcke ohne Performance-Einbußen auch leiser kriegen können, dürften sie die lautere Variante dann überhaupt noch verkaufen?


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Sie dürften, denn: StVO Paragraf 1 zuendegedacht würde bedeuten, dass alle Motorfahrzeuge soweit kastriert werden müssten, dass man nichts mehr hört, was technisch möglich ist, aber kaum noch fahrbar wäre.

 

[SU26]

Sie dürften, denn: StVO Paragraf 1 zuendegedacht würde bedeuten, dass alle Motorfahrzeuge soweit kastriert werden müssten, dass man nichts mehr hört, was technisch möglich ist, aber kaum noch fahrbar wäre.

Wenn diese Aussage stimmen würde, wäre die Motorentechnologie die letzten 20-30 Jahre stehen geblieben.
Meine R1100RS ist leise und fahrbar.
Meine R1200GS ist nicht leise und fahrbar.


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[oerst]

Ich hoffe doch, Du fährst nur noch die 1100er

 

[SU26]

Ich hoffe doch, Du fährst nur noch die 1100er

Sie macht zumindest wesentlich weniger Lärm! Und es gibt durchaus Strecken, die damit komfortabler zu bereisen sind als mit der GS. (wenn BAB überwiegt)


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[Oldenburger]

Das war nicht die Frage?!!

 

[sampleman]

Wenn man deiner Argumentation jetzt folgt, dürften die Anlagen von J&H nur noch in der leisen Position betrieben werden. Alles Andere wäre ja vermeidbare Lärmbelästigung.
Coole Sache.

Ja, ich nehme an, ein Jurist könnte das so sehen.


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[Audmaz]

Vermeidbarer Lärm? Dann musst die Kiste ganz stehen lassen.

 

[BOSTROM]

So hab heute mal den Euro 3 org.Auspufftopf auf meiner 2018 Pepsi montiert und gleich eine Probefahrt gemacht.Also ich konnte keinen Unterschied bezüglich Lautstärke zum Euro 4 feststellen.Wir haben vor dem Wechsel beide genau untersucht und vermessen und haben keine Unterschiede im Aufbau des Dämpfers gefunden,also muss es was anderes sein warum die 2018 um 3 dB leiser ist.Auch haben die Bohrungen im inneren des Dämpfers den gleichen Durchmesser . Also vom Aufbau genau gleich.Der Euro 4 ist auch auf einer Euro 3 Maschine nicht leiser.Der einzige Unterschied ist die Beschriftung der Dämpfer.
Wolfram

 

[teileklaus]

Interesant, habt ihr nur reingesehen oder aufgeschnitten,
habt ihr Phon Messungen gemacht oder nur gefahren?

 

[Peti]

Erst aufgeschnitten und dann Phon gemessen.

 

[Gast11040]

@Bostrom:
Danke für die Info...

Gruss
Martin

 

[teileklaus]

na ja nicht lauter ist eine messbare Größe, Ohne Messung ist alles Empfinden..

"Wir haben vor dem Wechsel beide genau untersucht und vermessen und haben keine Unterschiede im Aufbau des Dämpfers gefunden,also muss es was anderes sein warum die 2018 um 3 dB leiser ist.Auch haben die Bohrungen im inneren des Dämpfers den gleichen Durchmesser . Also vom Aufbau genau gleich"

Wenn ein Motor um 3 db leiser ist, kann es nach mM. nicht an was Anderem liegen, als am Aufbau einer Abgasanlage.
Fralind hatte auch einen e4 zu einem e 3 Topf von SR Racing verglichen, dort gibt es Unterschiede.

 

[BOSTROM]

Zuerst gefahren,dann gemessen und auch noch mit einem Endoskop das Innere genau begutachtet und vermessen.Es sieht so aus als wäre noch ein Dämmstoff zwischen der Schale und dem Dämpereinsatz und das konnten wir nicht messen oder genau feststellen was das ist,eventuell liegt hier der Unterschied.Es könnte auch sein das Die Euro 4 Modelle auch vom Kat her anders aufgebaut sind ( mehr Wärme abstrahlung bei langsamer Fahrt oder bei Fahrten in der Stadt) wäre auch noch eine Möglichkeit ,aber das könnte nur der Hersteller genau beantworten.Aber laut BMW haben beide Modelle die gleiche Leistung
Wolfram

 

[teileklaus]

danke, beim aufgeflexten R1200R Auspuff ca. MJ 2008 war schon eine kompakte feste Dämmschicht Steinwolle unter der Hülle zum Sieb, darunter dann ein Reflexions Rohrgebilde, das den Gassrom am Topfende wieder umleitet nach vorne und dann ab durchs dünne End Rohr.
Auch hinten an der Endkappe ist eine 1 cm dicke Dämmwollenscheibe. Das ist gegen lokales Blauwerden des Topfes. Und reduziert auch.

 

[BOSTROM]

Wir können die beiden Töpfe leider nicht Aufschneiden da wir nur diese beiden haben
Wolfram

 

[sampleman]

Sie dürften, denn: StVO Paragraf 1 zuendegedacht würde bedeuten, dass alle Motorfahrzeuge soweit kastriert werden müssten, dass man nichts mehr hört, was technisch möglich ist, aber kaum noch fahrbar wäre.

Darüber kann man diskutieren. Ich zitiere jetzt mal §1 StVO Absatz 2, also den, auf den es mir ankommt:

Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

Also, du darfst keinen anderen schädigen oder gefährden, gar nicht. Und du darfst andere nicht mehr behindern oder belästigen als nach den Umständen unvermeidbar. Du darfst sie schon belästigen, aber nicht mehr als vermeidbar.

Wenn BMW jetzt ein Krad baut, das normal fährt, seine Leistung bringt, Abgas einhält, alles gut. Und am Auspuff hat man einen Hebel, und da kann man den Ton einstellen zwischen laut und leise, dann wäre "laut" immer vermeidbar.

Und sicherlich ist es auch vermeidbar, von einem zugelassenen und homologierten Krad den leisen Auspuff abzubauen und ihn gegen einen lauten Auspuff zu ersetzen.

Was meine Erachtens an Belästigung und Behinderung nicht vermeidbar ist, das sind so Sachen wie "Einen Möbelwagen in eine Einfahrt manövrieren, und die anderen müssen dann eben so lange warten." oder "Beim Einfahren in eine Vorfahrtstraße den Motor laut aufheulen lassen, damit man gefahrlos in den starken Verkehr einscheren kann." Es ist sicherlich auch unvermeidlich, vor dem Überholen oder beim Hochfahren eines Berges zurückzuschalten, dann wird die Kiste halt lauter.

Also, wie gesagt, ich verstehe nicht recht, wie man laute Auspuffanlagen mit §1 StVO in Einklang bringen kann. Es sei denn, man setzt sich hin und behauptet, es ginge aus technischen Gründen nicht anders. Das kannst du sicherlich machen, wenn das Krad serienmäßig einen lauten Auspuff hat. Aber eigentlich nicht, wenn das Krad serienmäßig einen leiseren Auspuff hat, den du dann durch einen lauten ersetzt.

 

[Peti]

Das ist aber natürlich einer der dehnbarsten und interpretationsfreudigsten Paragraphen überhaupt.

Kommt gleich nach "Die Würde des Menschen ist unantastbar."