Augen auf beim Autokauf ?

Diskutiere Augen auf beim Autokauf ? im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Schräg. Ich habe schon diverse Fahrzeuge angemeldet, einen Kaufvertrag wollte noch nie jemand auf dem Amt sehen. Und auf der Webseite unserer...
Peti

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Das handhabt dann wohl jede Zulassungstelle anders, ich habe vor 2 Wochen meinen neu erworbenen PKW zulassen wollen und das scheiterte fast daran, das ich im ersten Versuch den Kaufvertrag nicht vorlegen konnte. Erst als ich diesen vorgelegt hatte, wurde der PKW zugelassen.
Schräg.
Ich habe schon diverse Fahrzeuge angemeldet, einen Kaufvertrag wollte noch nie jemand auf dem Amt sehen.
Und auf der Webseite unserer Behörde habe ich gerade eben geschaut, was man denn da so mitbringen muss. Da steht auch nichts von Kaufvertrag.
 
SQ18

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Es gibt drei Rollen beim Auto: Eigentümer, Halter, Besitzer.
Und den Versicherungsnehmer - und am Ende ist das sogar noch ein ein Firmenkonstrukt beteiligt.
Ist halt nicht mehr so einfach wie Früher™ - Auto (teilweise) finanziert, geleast, gemietet - am Ende blickt da kein Mensch mehr wer rechtlich wie zuständig ist.

Geiles Beispiel hatte ich mal bei einem Leasingfahrzeug - Ende vom Lied war, das nachdem die Karre 6 Monate unbenutzbar auf dem Hof stand, wir die vom Freundlichen teilzerlegte Stinkekarre selbst zusammengezimmert haben und weitere 6 Monate später zurückgegeben haben.
Das Fahrzeug hatte eine Undichtigkeit an der Windschutzscheibe ab Werk, Händler A hat das geflickt, die Karre hat aber schon hinter dem Armaturenbrett usw. gemütlich vor sich hin geschimmelt.
d.h. hätte alles raus und zumindest gereinigt, nach Werksvorschrift eigentlich ausgwechselt werden müssen.
Blöd nur Händler A hatte diese erste Reparatur nicht im VW System eingetragen - Händler B konnte zwar den Geruch fesstellen, da aber keine Undichtigkeit mehr vorhanden war hat der Hersteller gesagt "nicht mein Problem", Händler A war zwar ein Unterhändler von B, aber Hersteller, die herstellereigene Leasing, sowie A + B haben sich dann gemütlich den Peter hin und her geschoben.
Der Klageweg hätte länger gedauert als die Restleasingzeit.

Ich habe schon diverse Fahrzeuge angemeldet, einen Kaufvertrag wollte noch nie jemand auf dem Amt sehen.
Eigentumsnachweis können die Behörden einfordern - wenn das Fzg z.B. im EU Ausland zugelassen war, können die nicht online prüfen ob gestohlen.
Brauchte ich schon bei Fzg aus Ö und NL - witzigerweise konnten die online sehen das Ö Fahrzeuge TüV hatten.
 
Frangenboxer

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Letztendlich ist es doch so, Eigentumsnachweis hin oder her, ohne Zul-Besch II hast du als Käufer den Stress, siehe meine verlinkte Geschichte weiter oben. Liegt alles auf dem Tisch, kannst du die Um/Anmeldung online machen. Fehlt Teil II geht die Rennerei los und du verlierst unnötig Zeit....
 
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Tower75

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Der ZBII liegt eben meistens nicht auf dem Tisch außer vielleicht bei Kauf von privat.....
Wie soll das also beim Händler ablaufen? Du interessiert dich für ein Fahrzeug und wirst mit dem Händler
einig. Dann soll der Händler vor oder vielleicht auch nach Unterzeichnung des Kaufvertrages den Schein auf seine Kosten bei der Bank auslösen?
 
Frangenboxer

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Wenn der Händler nichtmal den finanziellen Spielraum hat, einen Brief bei seiner Hausbank auszulösen, würde ich es mir erst recht überlegen, ihm das Geld vorab zu überweisen.
Ja, das sollte er auf seine Kosten machen. Ich will doch normalerweise ein zulassungfähiges Auto kaufen, und dazu gehören eben auch die vollständigen Papiere.
 
Gregor1250

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Wenn der Händler nichtmal den finanziellen Spielraum hat, einen Brief bei seiner Hausbank auszulösen, würde ich es mir erst recht überlegen, ihm das Geld vorab zu überweisen.
Ja, das sollte er auf seine Kosten machen. Ich will doch normalerweise ein zulassungfähiges Auto kaufen, und dazu gehören eben auch die vollständigen Papiere.
Na ja, ich glaube nicht, dass der TE die Möglichkeit beim Kauf hatte, in die aktuelle BWA des Händlers Einblick nehmen zu können. 😧😧😧
 
gespanntreiber0

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Wenn der Händler nichtmal den finanziellen Spielraum hat, einen Brief bei seiner Hausbank auszulösen, würde ich es mir erst recht überlegen, ihm das Geld vorab zu überweisen.
Ja, das sollte er auf seine Kosten machen. Ich will doch normalerweise ein zulassungfähiges Auto kaufen, und dazu gehören eben auch die vollständigen Papiere.
Also:
Die Papiere sind kein Eigentumsnachweis mehr.
Ohne Geld gibts keine Papiere.
Ohne Geld gibts kein KFZ.

Also mit dem Verkäufer und dem Kaufvertrag zur Bank?

Hilft hier die Bank, um es für beide Seiten sicher abzuwickeln?
 
Larsi

Larsi

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Schräg.
Ich habe schon diverse Fahrzeuge angemeldet, einen Kaufvertrag wollte noch nie jemand auf dem Amt sehen.
...
Hatte ich bisher 1x, als ich kürzlich meine Zero angemeldet habe.
Ich habe das Mopped nur mit COC bekommen, ohne ZB2 ... das soll der Grund für die Vorlage des Kaufvertrags gewesen sein.
 
Butenostfrese

Butenostfrese

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Das Gleiche ist uns beim Kauf einer 750 Honda für meine Frau passiert. Bei dem Händler hatte ich vorher schon einige Motorräder gekauft und kein Misstrauen.
Wir haben das Motorrad abgeholt und bezahlt, der Brief ist angefordert und kommt in paar Tagen sagte der Chef.

Nach paar Tagen die gleiche Aussage. Nach 2 Wochen bin ich wieder hin und habe ihn unter Druck gesetzt. Dann hat er zugegeben, dass der Brief mit dem halben Wert des Motorrades belastet ist. Ich habe mit der Bank geredet und gesagt, dass ich das Auslöse, so wäre nur die Hälfte des Geldes weg gewesen. Gleichzeitig habe ich Anzeige wegen Betrug erstattet. Der Händler hat dann seine letzten Kröten zusammen gekratz, den Brief ausgelöst und mir gegeben. 14 Tage später war er Konkurs.
da hatten wir noch Glück gehabt, ein Bekannter nicht, dem seine 1100 RT war weg.
Das interessante daran ist, dass du das nicht kommunizieren solltest. Denn nach der mir bekannten Rechtsprechung hast du Kenntnis von den Zahlungsschwierigkeiten des Händlers gehabt. Und das allein reicht, dass der Insolvenzverwalter sich bei dir das Fahrzeug oder die Kohle holt.
 
wuli

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Das interessante daran ist, dass du das nicht kommunizieren solltest. Denn nach der mir bekannten Rechtsprechung hast du Kenntnis von den Zahlungsschwierigkeiten des Händlers gehabt. Und das allein reicht, dass der Insolvenzverwalter sich bei dir das Fahrzeug oder die Kohle holt.
Beim Kauf und der Zahlungsabwicklung hatte ich noch keine Kenntnis. Welcher Händler hat die Briefe seiner Ausstellungsfahrzeuge vor Ort? Wenn der Händler den Brief hat, muss er das Fahrzeug auch dem Hersteller sofort bezahlen.
wie gesagt, ich hatte vorher schon 4 Motorräder ohne Probleme bei dem gekauft. Ich hatte vorab keinen Grund für misstrauisch zu sein. Das kam erst nach einer Woche.
Ausser 2 zusätzlichen Fahrten zum Händler hatte ich keinen Schaden.
 
zyklotrop

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"nebulös" zu sein ist nicht meine Absicht. Im ersten Moment weiss man als Laie nicht worauf es ankommt. Fzg wurde per Überweisung mit eindeutigem Verwendungshinweis bezahlt. "Stress mit der Bank" meldete der Verkäufer erst als nach Wochen kein Brief/ZB2 kam.
Jetzt ist die Frage ob es gutgläubiger Erwerb nach Flowrider #85 oder nach SQ18 #84 war. Schaun mer mal ;-)
Gibt es den einen neuen Sachstand?
 
hydrantenfritz

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Oha...hast eine Chance entweder zu den Papieren oder zum Geld zu kommen?
 
Larsi

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Maximal dumm gelaufen ... tut mir leid für dich.
 
hydrantenfritz

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R 1100 GS Quasimodo Jg. 94 ist ein Oldtimer
Vielleicht kann ein Anwalt noch was rausholen....!?
 
Jonni

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Der Klassiker:

1. Fahrzeug vom Händler an Hausbank sicherungsübereignet. ZB II an Bank übergeben.
2. Fahrzeug an Kunden verkauft. Beim Kauf ZB II vom Händler nicht vorgelegt.
3. Bank verweigert Herausgabe der ZB II, da eigene Forderungen bestehen.
4. Fahrzeug dennoch vom Kunden gutgläubig erworben?
5. BGH: Gutgläubiger Erwerb nur, wenn ZB II beim Kauf vom Händler vorgelegt wird.
6. Bank ist damit weiter Eigentümer.
7. Käufer muss Anspruch auf Rückzahlung des Kaufpreises im Inso-Verfahren anmelden.
8. Schaden für Käufer: Erheblich. Rat: Strafanzeige wg. Betrugs erstatten.
9. Wenn Markenhändler: Kontakt mit Hersteller aufnehmen. Evtl. Kulanzlösung möglich.

CU
Jonni
 
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Mulligan_65

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Oh Shit - das sieht sehr, sehr dünn aus das du Geld zurück- oder wenigstens den Brief noch bekommst.
Tut mir leid für dich - aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Vielleicht ist noch irgendwie eine Lösung in deinem Sinne drin!
(klingt blöd jetzt, aber hinterher ist man immer schlauer. )
 
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