Africa Twin 2015 CRF1000L

[sampleman]

Anders gefragt: laut Datenblatt wiegt eine Honda NC 750X 214 kg nackt. Wie will Honda eine 1000er bauen, die nicht teuer ist, mindestens so stabil wie die NC 750X, dabei preislich im Rahmen bleibt und noch weniger wiegt.

Da glaube ich nicht so recht dran, zumal man ohne solche Sachen wie ABS und Euro 3/4 Tralala heute keine Straßenzulassung mehr bekommt. Die HP2 war, obwohl viel schlechter ausgestattet, teurer als eine normale 12er GS, oder?

 

[Feuerroteste]

Die 200kg sind möglich
Warum sollte es auch nicht möglich sein
Die Materialien, die man verwenden kann sind nicht mehr die selben wie noch vor ein paar Jahren.
Mittlerweile auch bezahlbar

 

[Zörnie]

Da glaube ich nicht so recht dran, zumal man ohne solche Sachen wie ABS und Euro 3/4 Tralala heute keine Straßenzulassung mehr bekommt.

Wieviel wiegt denn dieses Euro 3/4 Tralala?

 

[Zörnie]

andersrum wird ein Schuh draus. Weniger Gewicht ist doch keine Frage des Preises! siehe Yamaha Tracer, unter 10000€ ! kann also nicht am Preis liegen.
Es liegt eben an der Vollausstattungsmentalität, es muß alles dabei sein, plus 200kg Zuladung, es ist bei den Reiseenduros, wie bei den SUVs, wer hat den Mächtigsten. Warum sollten die Hersteller die Motorräder leichter machen, solange die Verkäufe so laufen? Hirnschmalz verschwenden die lieber in die neuesten Elektronikgimmicks.

Das sehe ich wie oben angeführt schon etwas anders. Die Anforderungen, auch der Kunden, machen das Motorrad schwer. Hinzu kommt natürlich auch, dass das Motorrad günstig und möglichst ohne großen Aufwand gebaut werden kann.
Die Tracer hat auch "nur" eine erlaubte Zuladung von 180 kg. Eine höhere Zuladung hätte auch eine andere Konstruktion erfordert, was u.a. in einem Mehrgewicht resultiert hätte.

 

[schwarzesSchaf]

Ich glaube nicht das Yamaha aus einer Tracer grade mal so eine Reiseenduro strickt. Wenn die eine Reiseenduro bauen soll das Ding stabil sein. Wobei die dabei wohl etwas übertreiben. Siehe Gewicht der XT1200. Eine Reisenenduro soll mit Gepäck auch die überlsten Pisten ein paar Tausend Kilometer aushalten ohne das der Rahmen oder sonst was bricht.
Ohne selbst nach zu schauen, soll die AT trocken oder nass 200kg haben?
Und wegen 100kg plus Fahrer und abspecken: Wenn ich ein leichtes Mopped will kaufe ich das nicht wegen Leistungsgewicht. Ich will schließlich keine Rennen fahren bei denen es um die letzten Hundertstel geht. Ich will ein leichtes Mopped damit das Ding handlich zu fahren und im Gelände auch mal leichter zu bergen ist. Ein 150kg Mopped kann ich auch mal hinten anheben und umwuchten. Bei 200kg klappt das nicht mehr alleine. Zumindest bei mir nicht mehr.

 

[Feuerroteste]

Gesprochen wird von einem Nassgewicht von 200kg
Was das aufwuchten betrifft kann ich dich verstehen
Aber da sind mir 200kg lieber als 240kg aufwärts

 

[sampleman]

Wieviel wiegt denn dieses Euro 3/4 Tralala?

Ich bin kein Ingenieur, aber 10 bis 15 Kilo kommen da sicherlich schnell zusammen. Wenn ich alleine den Gewichtsunterschied zwischen manchen Serien-Auspuffanlagen und Zubehörtüten von Akra & Co. sehe, das sind oft schon 7 Kilo. Und es muss ja einen Grund dafür geben, dass die Serientüten immer so groß und schwer sind. Ich vermute einen wirtschaftlichen Grund.
Wenn die TA die AT beerben soll, dann muss sie ein Reisemotorrad sein, also groß und stabil genug für eine ordentliche Zuladung (180 Kilo wären da ein bisschen wenig). Und wenn der rumorte Preispunkt stimmt (ab 10K), dann ist da standardmäßig sicher keine Titantüte aus Slowenien dran. Und nicht zu vergessen: Die erwähnte Yamaha Tracer hat Gussräder, die TA soll Speichenräder kriegen, die wiegen auch wieder etwas mehr.
Kurz: An unter 200 Kilo glaube ich erst, wenn ich es sehe. Andererseits: Als Honda vor ein paar Jahren mit der NC 700 mal eben ein blitzsauberes, neu entwickeltes Einsteigerkrad mit ABS und allen nötigen Zutaten rausbrachte und dafür einen kompletten Tausender weniger wollte als die Konkurrenz, da war das auch ein Knaller.
Wer weiß, vielleicht lassen sie es ja wieder knallen.

 

[Feuerroteste]

Ich denke das Honda es ziemlich rumoren lassen wird, so das sich die Mitbewerber mal wieder ein wenig anstrengen müssen.
Die neue AT soll zu den Mitbewerbern einen sehr deutlichen Vorsprung aufweisen
Als die alte AT rauskam war diese auch einiges vorraus

 

[AmperTiger]

wie schon ausgeführt, mag BMW ja 214kg angeben, die sind aber so nicht auslieferungsfähig. da ist garnix mitgerechnet außer Öl, Wasser und 90% Tankinhalt. in der Motorrad wurde sie mit 222kg gewogen, hatte aber nur die Minimotorschutzwanne, keine Sturzbügel, keine Handschützer, wohingegen die im gleichen Test gewogene Tiger 800 XCX die ganz große Motorwanne hatte, Handschützer, den großen Motorschutzbügel usw und mit 232kg gewogen wurde.
Technische Daten und Messwerte - Vergleichstest - BMW F 800 GS und Triumph Tiger 800 XCx im Vergleichstest - MOTORRAD

wieso sollte denn eine MT09 Enduro, mit z.b. schlankerer Sitzbank, kleinerer Verkleidung, nicht weniger wiegen als die Tracer, was gleichzeitig die Zuladung erhöht! 10kg minus beim Gewicht, bedeutet 10kg mehr Zuladung, ohne auch nur eine Schraube ändern zu müssen.
Die Tracer hat alles was ein tolles Reisemotorrad braucht, inkl KEIN Pendeln, eine wirklich tolle Ergonomie, einen fantastischen Motor, viel Platz für Fahrer und Sozia und mal ehrlich eine Zuladung von 180kg bedeutet ein 90kg Fahrer, plus 65kg Sozia, plus 30kg Gepäck. Wer viel mehr braucht oder mehr wiegt, muß sich halt ein Senkblei antun.
noch dazu bietet sie für 9500€ so nette Sachen wie Steckdose, ABS, abschraubbare Soziusrasten, verstellbares Windschild, verstellbare Sitzhöhe usw. alles war eine "Reiseenduro" braucht.

 

[AmperTiger]

bekommt. Die HP2 war, obwohl viel schlechter ausgestattet, teurer als eine normale 12er GS, oder?

ja klar, die HP war als Kleinserie gedacht und sollte den solventen Kunden ansprechen, der was besonderes braucht und bereit ist, es zu bezahlen. Einen wirklichen Gegenwert für damals 17500€ hab ich nicht gesehen.
Schlecht ausgestattet? keine Ausstattung trifft es eher. mit langer Gabel und langem Kardan und nur einer Bremsscheibe ohne ABS wog sie unter 200kg und das ist die eigentlich beachtenswerte Leistung, die BMW an der HP vollbrachte.
heute wiegt ein ABS ~ 1kg (wie an der Nuda) mehr, wie ohne ABS.

Wenn ich alleine den Gewichtsunterschied zwischen manchen Serien-Auspuffanlagen und Zubehörtüten von Akra & Co. sehe, das sind oft schon 7 Kilo. Und es muss ja einen Grund dafür geben, dass die Serientüten immer so groß und schwer sind. Ich vermute einen wirtschaftlichen Grund.
Die erwähnte Yamaha Tracer hat Gussräder, die TA soll Speichenräder kriegen, die wiegen auch wieder etwas mehr. .

naja das mit dem Auspuff hat wirtschaftliche Gründe, kein Kunde will auf dem Grundpreis fast 1000€ mehr sehen, nur weil das Ding eine Akratüte hat (die im übrigen für das Geld genau 2kg weniger und 1PS mehr bringt)

und zu dem Vergleich Gußräder zu Speichenfelgen gibt es im Nudaforum einen interessanten Thread. Dort wurden die Gußfelgen der Nuda (baugleich mit der HP2 Megamoto und der F 800 R) durch Speichenfelgen z.b. von Alpina oder Kineo ersetzt, was teilweise eine deutliche Gewichtsersparnis bis 2kg pro Rad mit sich brachte.!!

 

[Capricorn]

wieso sollte denn eine MT09 Enduro, mit z.b. schlankerer Sitzbank, kleinerer Verkleidung, nicht weniger wiegen als die Tracer, was gleichzeitig die Zuladung erhöht! 10kg minus beim Gewicht, bedeutet 10kg mehr Zuladung, ohne auch nur eine Schraube ändern zu müssen.
Die Tracer hat alles was ein tolles Reisemotorrad braucht, inkl KEIN Pendeln, eine wirklich tolle Ergonomie, einen fantastischen Motor, viel Platz für Fahrer und Sozia und mal ehrlich eine Zuladung von 180kg bedeutet ein 90kg Fahrer, plus 65kg Sozia, plus 30kg Gepäck. Wer viel mehr braucht oder mehr wiegt, muß sich halt ein Senkblei antun.
noch dazu bietet sie für 9500€ so nette Sachen wie Steckdose, ABS, abschraubbare Soziusrasten, verstellbares Windschild, verstellbare Sitzhöhe usw. alles war eine "Reiseenduro" braucht.

Also nach meinem persönlichen Empfinden, ist die Sitzbank der Tracer schon unter aller Sau, noch leichter wäre ein Foltergerät.

Ich sehe das aber schon so, dass Honda vieles richtig macht, was Yamaha bei der Tracer, meines Erachtens, verbockt hat.

 

[AmperTiger]

bei dem was hier so an Kohle für Zubehör rausgehauen wird man könnte eine 9500€ Tracer auch umpolstern lassen und bleibt unter 10000€ oder nicht?

 

[Capricorn]

Ja klar. Machen liesse sich da bestimmt was.

Ich bin halt generell nicht begeistert von der Tracer, weil ich mir einen XT Nachfolger statt einen TDM Nachfolger gewünscht hätte.

 

[AmperTiger]

Interessant wäre m.E. auch eine Mehrzylinder-Enduro (ob nun Reise- muß der Kunde entscheiden) auf Basis der MT07, die hat unter 180kg vollgetankt und 75PS, das wäre mal ein echter Hammer.

 

[sampleman]

Ja klar. Machen liesse sich da bestimmt was.

Ich bin halt generell nicht begeistert von der Tracer, weil ich mir einen XT Nachfolger statt einen TDM Nachfolger gewünscht hätte.

Vor 25 Jahren nutzte die TDM Komponenten aus der Tenere, warum sollte es dieses Mal nicht umgekehrt sein? Vielleicht hat Yam ja auch nur Angst, dass eine MT09 Tenere vor allem potenzielle XT660- und Supertenere Kunden abgreift und nicht bei BMW und Triumph wildert. Wer weiß das schon? Außerdem war die Entwicklung der Tracer vermutlich billiger als eine MT09 Tenere gewesen wäre.

 

[sampleman]

Interessant wäre m.E. auch eine Mehrzylinder-Enduro (ob nun Reise- muß der Kunde entscheiden) auf Basis der MT07, die hat unter 180kg vollgetankt und 75PS, das wäre mal ein echter Hammer.

Es würde sich für Yam vermutlich nicht lohnen, eine MT07 Tenere neben der XT660 im Programm zu haben. Die Zeiten, in denen die Japaner jede Winz-Lücke besetzt haben, ist leider vorbei.

Ansonsten hast du Recht - und für eine BMW F700 GS würde es ungemütlich - für die G650 vermutlich auch

 

[schwarzesSchaf]

Fraglich ist ob die XT660er so oder so aus dem Programm fliegen. Die XT660R und X werden seit 2004 fast unverändert so gebaut. Die XT660Z gibts immerhin mit ABS. Ganz toll, ist nicht mal abschaltbar.
Ich fände es gut wenn BMW oder Yamaha eine Einzylinderreiseenduro mit unter 200kg und 60 mit Drehmoment gefüllte PS bringen würden.
Seit ich wieder Einzylinder fahre merke ich erst wie wenig ich eigentlich brauche ;-)

 

[LieberOnkel]

Habe ich auch drauf gewartet. Eine XTZ mit ABS in leichter.
Baut aber keiner.

 

[ADVent]

Aber ein Einzylinder macht mich auf langen Touren irre, ich hatte eine Dakar, super Mopped aber auf langer Strecke geht das gar nicht.

 

[LieberOnkel]

Die Autobahn ist nix für einen Einzylinder, das stimmt.
Aber sonst??