1250er Technik im Detail

[GSToura]

Rein regelungstechnisch legt man da normalerweise einfach eine Schalthysterese drauf und Ruhe ist...aber genaues ist mir nicht bekannt...

 

[die_kleine_q]

oh man.., ich schrieb .... was auch immer!
Und wenn für nur ein Ventil nur ein Nocken da wäre, was soll dann der ganze Kram?
JEDES Ventil auf der Einlassseite wird wahlweise durch ein höheren oder einen niedrigeren, zudem auch bei einem der beiden Ventile zeit-versetzt, betätigt!
Ich mag nicht mehr heute.

Nicht gleich die Flinte ins Korn werfen.
Hab meinen Schlußsatz so korrigiert, wie ich ihn gestern Abend auch ins Handy eingetippt hab.
Gruß
Bernd

 

[die_kleine_q]

Der Stellmotor schaltet um wenn die KW auf OT steht, wenn die Ventile geschlossen sind. Die Kipphebel laufen etwas aussermittig.
Siehe hier. Auf der oberliegenden Nockenwelle (Einlass) sind 4 Nocken verbaut, pro Ventil eine normale und eine scharfe.

Ich bin mal gespannt was passiert wenn der Erste im Bereich von 5000 U/min den Tempomat für 100 KM einlegt

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Tempomat?
Ich frag mich da viel eher was die mechanische Haltbarkeit angeht.
Was machen die beteiligten geradverzahnten Zahnräder (ausser Geräusche), wenn die Einlassnockenwelle immer lustig hin- und hergeschubst wird und die Auslassseitige immer auf der gleichen Stelle am Zahnrad der Zwischenwelle läuft?

Wenn das System die vorher angesprochenen 100Mm hält:
Muss dann anschließend der komplette Zahnradantrieb (Nockenwellen einlaß- und auslaßseitig plus Zwischenwelle mitgewechselt werden?
Was passiert mit den Lagerstellen der einlaßseitigen Nockenwelle? Die sind ja üblicherweise eher für radiale als axiale Bewegungen da.

Hört sich für mich jetzt erstmal nach einem teuren Spaß an - zumindest für den Kunden, der die Maschine länger als die übliche Leasingdauer und -Fahrleistung nutzen möchte.

Es bleibt spannend...

 

[Lummel]

Ich denke BMW wird die Mechanik auf dem Prüfstand genug gestestet haben und die Mindesthaltbarkeit von 100.000km wird ein pessimisischer Wert sein., welchen den europäischen Normalfahrer in der Zivilisation wohl nie tangieren wird.

Ich stelle mir eher die Frage, was der Blödsinn im Verhältnis zur Leistungssteigerung soll. Man holt sich nur eine weitere Fehlerquelle ins Moped. Also wenn ich eine Reise nach Asien oder die Transamerika planen würde und es müsste eine GS sein, dann hätte ich mit einem Luft/Öl gekühlten Boxer ein besseres Gefühl. Der ganze Schischi ist ja nur schön, wenn man im Notfall nur das Handy zücken muss, der Abschleppwagen eine Stunde später da und die nächste Werkstatt nicht weit weg ist.

Dank Leistungswahn und immer schärferen Euronormen und der ganzen Elektronik sitzt man mit solchen Mopeds in klimatischen Extremzonen und/oder in der Pampa auf einer tickenden Zeitbombe.

 

[der_brauni]

Ich denke BMW wird die Mechanik auf dem Prüfstand genug gestestet haben und die Mindesthaltbarkeit von 100.000km wird ein pessimisischer Wert sein., welchen den europäischen Normalfahrer in der Zivilisation wohl nie tangieren wird.

Ich stelle mir eher die Frage, was der Blödsinn im Verhältnis zur Leistungssteigerung soll. Man holt sich nur eine weitere Fehlerquelle ins Moped. Also wenn ich eine Reise nach Asien oder die Transamerika planen würde und es müsste eine GS sein, dann hätte ich mit einem Luft/Öl gekühlten Boxer ein besseres Gefühl. Der ganze Schischi ist ja nur schön, wenn man im Notfall nur das Handy zücken muss, der Abschleppwagen eine Stunde später da und die nächste Werkstatt nicht weit weg ist.

Dank Leistungswahn und immer schärferen Euronormen und der ganzen Elektronik sitzt man mit solchen Mopeds in klimatischen Extremzonen und/oder in der Pampa auf einer tickenden Zeitbombe.

Diesen Pessimismus, besonders in Bezug auf die Verstellnocke, halte ich für übertrieben.
Sollte der Verstellmechanismus mal die Grätsche machen, kann man in der Grundstellung (zahme Nocke bis 5000 U/min) locker bis zur nächsten BMW-Vertretung fahren, in der Pampa und im Dschungel braucht man kaum mehr Leistung. Und wenn die dort einen nicht weiterhelfen können sollten, fährt man ganz locker die Weltumrundung fertig.

Gruß Thomas

 

[Lummel]

Ich halte 100.000km für einen pessimistischen Wert. Das heißt übersetzt, dass ich der Nockenwelle im Normalbetrieb mehr Kilometer zutraue

Die Elektronik ist das größere Problem und wenn man sicnh mal die Pannenstatistik anschaut mit 21% in 2017 häufigste Pannenursache.
Spitzenreiter als Pannenursache ist mit 39% die Batterie, was aber nicht daran leigt, dass die BAtterien per se schlecht sind, sondern das 12V Bordnetz nicht mehr für die ausufernde Elekttronik un deren Leistungshunger taugt, was sich dann besonders beim Pendeln auf Kurzstrecke mit leergefahrenen Akkus bemerkbar macht.

Da Thema mit leeren Batterien und/oder komischen elektronischen Phänomene ist ja auch hier im Forum permanent vertreten.

 

[HaJü]

.....
Ich bin mal gespannt was passiert wenn der Erste im Bereich von 5000 U/min den Tempomat für 100 KM einlegt
.....

Tja, dann hat der Rechner was zu tun

Der Aktuator (netter Ausdruck für einen Hubmagneten) wird in Abhängigkeit der Drehzahl und Geschwindigkeit de-/aktiviert, demnach gibt es eigentlich keinen Anlaß, die "scharfe" Nocke bei konstant 100km/h in Betrieb zu nehmen, oder

 

[GSTroll]

Tja, dann hat der Rechner was zu tun

Der Aktuator (netter Ausdruck für einen Hubmagneten) wird in Abhängigkeit der Drehzahl und Geschwindigkeit de-/aktiviert, demnach gibt es eigentlich keinen Anlaß, die "scharfe" Nocke bei konstant 100km/h in Betrieb zu nehmen, oder

kommt darauf an in welchem gang man(n) die 100 sachen fährt. ich vermute im "ersten" greift die "scharfe" nocke.

 

[HaJü]

Denke mal, daß Armin Nussel den "ersten" Fahrer gemeint hat, denn für 100km/h im ersten (Gang) braucht's etwas mehr als 5.000rpm. Aus dem Stehgreif bezweifle ich, daß das Getriebe lang genug übersetzt ist, um im 1. Gang auf Hundert zu kommen. Werd ich morgen mal ausprobieren, da muß ich eh auf die BAB

 

[Lingman]

Man holt sich nur eine weitere Fehlerquelle ins Moped.

...sagten Herr Norton, Frau BMW und einige längst Verblichene, als Honda die CB 750 vorstellte...

 

[maxquer]

...ist mit 39% die Batterie, was aber nicht daran leigt, dass die BAtterien per se schlecht sind, sondern das 12V Bordnetz nicht mehr für die ausufernde Elekttronik un deren Leistungshunger taugt, was sich dann besonders beim Pendeln auf Kurzstrecke mit leergefahrenen Akkus bemerkbar macht.

Da Thema mit leeren Batterien und/oder komischen elektronischen Phänomene ist ja auch hier im Forum permanent vertreten...

Was denn jetzt Welt umrunden oder zur Eisdiele?
Bei den 1500km, die der Durchschnitts-GS-Fahrer im Jahr auf 3 Touren macht, wundert es mich nicht das die Batterien nach spätestens 3 Jahren schlapp machen. Das hat überhaupt nichts mit der Elektronik zu tun. Das ist hausgemachte Grütze. Mopeds, die nicht bewegt werden, stehen sich halt kaputt.
Meine Batterie funktioniert seit 7 Jahren auf 105.000km 1A! Beim 1. Druck auf den Anlasser ist das Moped da. Und wenig Elektronik ist auch in der TÜ nicht drin.

Gruß,
maxquer

 

[Heidekutscher]

Ich muss noch etwas rumspinnen.
Muss nun an jedem Zyl. 6- nal Ventilspiel kontrolliert u. eingestellt werden? Wird es SWz dazu geben, um die Einlassnockenwelle zu verschieben? Wo und wie wird die EW arretiert, damit sie nicht ungewollt hin- und hersaust?

 

[GSTroll]

Denke mal, daß Armin Nussel den "ersten" Fahrer gemeint hat, denn für 100km/h im ersten (Gang) braucht's etwas mehr als 5.000rpm. Aus dem Stehgreif bezweifle ich, daß das Getriebe lang genug übersetzt ist, um im 1. Gang auf Hundert zu kommen. Werd ich morgen mal ausprobieren, da muß ich eh auf die BAB

nein, quäle die kiste nicht. nicht das ich dann an deinem motorschaden schuld bin.
ich glaube auch nicht das sie 100 im ersten packt.

 

[Larsi]

Muss nun an jedem Zyl. 6- nal Ventilspiel kontrolliert u. eingestellt werden? Wird es SWz dazu geben, um die Einlassnockenwelle zu verschieben? Wo und wie wird die EW arretiert, damit sie nicht ungewollt hin- und hersaust?

Was willst du da 6x einstellen?
Ich gehe davon aus, dass der Grundkreis der NW bei beiden Nocken in der Herstellung identisch ist.
Desweiteren ist der Grundkreis verschleißfrei.

Wie soll das auch unterschiedlich justierbar sein?
Wenn ich einen Schlepphebel und zwei wechselnde Nocken habe, kann ich doch nicht verschiedene Spiele einstellen.

 

[Heidekutscher]

Och Larsi!!!
Aber was ist mit der Arretierung?

 

[Larsi]

Was willst du arrettieren?
Die Nockenwellenverschiebung?
Zündung ein, fertig (falls überhaupt notwendig).

 

[die_kleine_q]

Ich muss noch etwas rumspinnen.
Muss nun an jedem Zyl. 6- nal Ventilspiel kontrolliert u. eingestellt werden? Wird es SWz dazu geben, um die Einlassnockenwelle zu verschieben? Wo und wie wird die EW arretiert, damit sie nicht ungewollt hin- und hersaust?

Da ja die Nocken eines Ventiles zueinander keine Relativbewegung haben und der Nockengrundkreis identisch sein soll/muss, da sonst die seitliche Verschiebung ja nicht funktioniert, wird da auch nur für ein Nockenpaar bzw. pro Ventil einmal eingestellt werden.
Ob dafür die Nockenwelle aus der "niedrige Last-Position" verschoben werden muss?

Ich tu mich immer noch schwer mit dem Gedanken, dass ein Radiallager (das sind die Nockenwellenlagerstellen üblicherweise) gleichzeitig als Axiallager Verwendung findet. Ein Bauteil in einem hydrodynamisch geschmierten Lager bei stehendem Motor (= ohne Öldruck, also mit eingeschränkter Schmierung) axial zu verschieben - da stellen sich bei mir erstmal die Nackenhaare auf.

zur axialen Arretierung:
Auf der dem Verstellmechanismus gegenüberliegenden Seite der Nockenwelle ist am Wellenende ein "Arretierlager" erwähnt (Info aus dem Bild aus der MotorradNews). Ob das allerdings die axiale "Arretierung" übernimmt?
Der ein oder andere hier weiß dazu bestimmt mehr.


Ich seh gerade das Larsi mit seiner Antwort schneller war...

 

[Heidekutscher]

Was willst du arrettieren?
Die Nockenwellenverschiebung?
Zündung ein, fertig (falls überhaupt notwendig).

Zündung an und die Welle ist arretiert?

 

[Larsi]

Meine Fresse ... frag BMW, ich kann nur vermuten.
Bin nur KFZ-Meister.

 

[gs-potti]

Wird hier eigentlich alles in Frage gestellt? Oder gibt es auch etwas positives zu berichten? Ich bin total begeistert und habe bestellt!