Yamaha Niken.... häßliches Gripmonster???

[Serpel]

Ui! Tschuldige, Thomas, ich war mit Bildle-Suchen beschäftigt und hab das nicht mitbekommen.

Edit: Jetzt hab ich grad nachgelesen und festgestellt, dass die Jockel das im Stand geprüft haben. Im Fahrbetrieb kommt aber noch die Gewichtskraft des Fahrers und anteilig die Zentrifugalkraft, die beide die Federn zusätzlich komprimieren dazu. Wieso sollte Yamaha weniger Schräglage angeben als de facto erreicht werden kann?!

Gruß
Serpel

 

[wohi]

Edit: Jetzt hab ich grad nachgelesen und festgestellt, dass die Jockel das im Stand geprüft haben. Im Fahrbetrieb kommt aber noch die Gewichtskraft des Fahrers und anteilig die Zentrifugalkraft, die beide die Federn zusätzlich komprimieren dazu.

Hier gibt es auch ein Video zu dem von mir erwähnten Test - in den letzten Minuten (ab. ca 17) wird die Schräglagenfreiheit thematisiert:

 

[sampleman]

Was für eine Art Fahrzeug meinst du denn in diesem Beitrag?

Am ehesten wohl ein Quad mit Neigetechnik. Etwas, auf dem man sitzt wie auf einem Motorrad. Yamaha hat selbst sowas 2007 mal als Prototyp vorgestellt, die Yamaha Tesseract

 

[teileklaus]

wegen des ggf. Mehrgrip auf der Vorderhand, wird gerne unterschlagen, dass ja vorne 30..40 KG mehr sind als mit einen MT09 Rad.
trocken diskutieren bring nicht viel, hat man Lust darauf, muss man fahren.

 

[RunNRG]

Die MT09 wiegt vollgetankt 193 kg, die Niken 263.

Macht nach Adam Riese eine Differenz von....

 

[maxquer]

Mich erinnert die Niken ein bißchen hieran:

Da hat man auch versucht "das Rad neu zu erfinden". Ist aber voll im Sande verlaufen. Die Nachteile haben die Vorteile in der Realität überholt.
Das gleiche Schicksal sehe ich für die Niken kommen.

Gruß,
maxquer

 

[Landbüttel]

Die MT09 wiegt vollgetankt 193 kg, die Niken 263.

Macht nach Adam Riese eine Differenz von....

Dann hat Teileklaus das doch richtig angegeben. Nur ist das Pluszeichen den beiden Punkten zum Opfer gefallen.

30..40 KG mehr sind als mit einen MT09 Rad.

 

[RunNRG]

Ich sehe da 70 kg!! Mehrgewicht. Das zehrt eine guten Teil des "konzeptionellen Mehrgrips" hinsichtlich möglicher Querbeschleunigung (wenn nicht gar alles ) wieder auf.

 

[teileklaus]

Gesamt Maschinen Mehrgewicht, das sich wieder auch nach hinten und vorne verteilt, wenn nur vorne 70 mehr wären..

Zudem sei die FahrerPosition nach hinten gerückt, um mehr Gewicht nach hinten zu bekommen. 50 / 50 Verteilung.
Verteilt man dann also das Gewicht mit Fahrer auf 50/50 ergeben sich vorne 30..40 Mehr kg zum anderen Fahrzeug..
Mehr Grip erhält man nur wenn man da vorne weichere Reifenmischungen draufmacht die aber durch mehr Gummi ( 2 Räder) auch nicht schneller verschleißen aber doch dann doppelt zu erneuern sind. Es ist erwiesen, dass es durch mehr Aufstandsfläche nicht proportional mehr Grip gibt. Mehr Grip gibt es zum Einspur FZ wenn ein Vorderrad auf Schlupf und Mist fährt

 

[on2wheels]

Das Konzept an sich funktioniert aber:

siehe Piaggio MP3

Davon haben die Italiener bereits einige zigtausend Fahrzeuge in den Markt verkauft.

Der Unterschied ist aber, daß der MP3 mit dem Dosenschein gefahren werden darf, die (der?) Niken aber nicht.

Da sind doch haufenweise "verkappte" Motorradfahrer dabei, die den Moppedschein nicht machen wollen (können),
aber gerne im Freien sitzen und den Hauch von Abenteuer spüren möchten.

Ist bei den Can Am Dingern doch das Gleiche.

Ich habe gelesen, daß Yamaha das so "bestimmt" hätte, weiß aber nicht, ob die Niken rechtlich für den Autoführerschein geeignet wäre.

Man braucht, glaube ich, eine gewisse Spurbreite dazu.

Ciao
Alex

 

[der_brauni]

....
Da hat man auch versucht "das Rad neu zu erfinden". Ist aber voll im Sande verlaufen. Die Nachteile haben die Vorteile in der Realität überholt.
Das gleiche Schicksal sehe ich für die Niken kommen.

Gruß,
maxquer

.... falls es wirklich möglich wäre - wie weiter vorne schon mal geschrieben - die Niken mit dem PKW-Führerschein zu fahren, sehe ich da schon ein zusätzliches Potential am Markt. Mal schauen wie sich das entwickelt.

Gruß Thomas

 

[maxquer]

Ich habe auch irgendwo gelesen, dass die Spurweite für Deutschland nicht ausreichend ist, um als Zweispurfahrzeug durch zu gehen.
Da hätte ich dann auch noch Potenzial gesehen.

Gruß,
maxquer

PS: Die Niken hat 410mm Spurweite. Um als Zweispurfahrzeug in Deutschland durch zu gehen, ist ein Mindestmaß von 460mm erforderlich. Ich bezweifele, dass das für Yamaha geändert wird.

 

[fralind]

Warum sollte das gehen.

1. Es sollte ein Motorrad bleiben, kein Rolator
2. Ist die Spurweite zu gering und die Leistung zu hoch um auch mit altem Führerschein eine Niken fahren zu dürfen.

Beispiel zum Roller Piaggio MP3
Spurbreite entschied über die Fahrerlaubnisklasse

Wenn die Spurweite mehr als 460 mm beträgt, galt das Fahrzeug fahrzeugrechtlich als mehrspuriges Kraftfahrzeug und nicht als Kraftrad. Dies wiederum hatte zur Folge, dass im Jahr 2006 und den folgenden Jahren fahrerlaubnisrechtlich für z.B. die Roller die Klasse B statt der Klasse A zum Tragen kam.


Neue Unterscheidungsmerkmale: zweirädrig, dreirädrig oder vierrädrig

Dieser „Kniff“ funktioniert nach der oben beschriebenen Neueinteilung der Fahrerlaubnisklassen heute nicht mehr: Nach § 6 Fahrerlaubnis-Verordnung (FeV) lässt die Klasse B das Führen von dreirädrigen Kraftfahrzeugen mit symmetrisch angeordneten Rädern nicht mehr zu. Somit ist auch für den Roller MP3 – je nach Motorleistung – die Klasse A1 oder A erforderlich. Man darf gespannt sein, ob Piaggio oder vielleicht auch ein anderer Hersteller erneut in die Trickkiste greifen und in absehbarer Zeit ein vierrädriger Schräglagen-Roller mit einer Spurbreite von 460 mm oder mehr auf den Markt kommen wird. Für einen solchen würde die Klasse B wieder ausreichen.
Als Beispiel dafür siehe Beitrag von Larsi.


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Besitzstand

Zur Klarstellung: Mit einer vor dem 19.01.2013 erteilten Fahrerlaubnis der Klasse B dürfen der MP3 sowie alle anderen dreirädrigen Kraftfahrzeuge auch heute noch gefahren werden. Sowohl bei einem Umtausch als auch bei einer Erweiterung der Fahrerlaubnis und bei einer bloßen Neuausstellung des Führerscheins, weil das Dokument nicht mehr auffindbar war, werden zur Dokumentation dieses Besitzstandes die Klasse A mit Schlüsselzahlen 79.03 und 79.04 eingetragen.
​

 

[lomax]

Mal ehrlich: es wäre extrem gefährlich für alle Verkehrsteilnehmer, wenn Nicht-Motorradführerschein-Inhaber mit der Niken losbrausen dürften. Das Ding geht immer noch wie eine Rakete (gegenüber Autos und erst recht gegen eine 50-er).

 

[Batzen]

..da können alle welche das Teil noch nicht mal gefahren sind davon schreiben wie der Papst vom F....
Das Teil fährt g.eil!

 

[Gast 32829]

..davon schreiben wie der Papst vom F....
Das Teil fährt g.eil!

Bei allem was mit Kirche und Enthaltsamkeit auch nur im weitesten etwas zu tun hat,.........
Ganz gleich hinter der Kirche kommt die Infantine FIFA.

Deine zweite Aussage werde ich bei passender Gelegenheit hier Moto Sieber
Gegenkontrollieren, quasi das vier Augen Prinzip.

Josef

 

[Bergler]

Also beim Papst und F.... bin ich mir nicht so sicher .

 

[Gast 32829]

Also beim Papst und F.... bin ich mir nicht so sicher .

....F-reudenstrahlen kann er nicht so gut, da hast du wieder mal Recht René.


Tutto bene sopra ?

Josef

 

[Bonsai]

Bonsai, Deine Meinug zum Yamaha Niken fahren interessiert mich .

Hey René,

Ich war bei dem Niken-Probefahrtevent in Freiamt (bei Freiburg) ja als Tourguide von Donnerstagabend bis Sonntagabend dabei; bin mit der Niken rund 1.000 Km gefahren.
Die Niken funktioniert wie ein gewöhnliches Motorrad, kaum Umgewöhnung nötig. Für mich war nur das höhere Aufstellmoment beim Bremsen in Schräglage verglichen mit der GSA bemerkenswert. Brüchiger Fahrbahnrand, Bitumengekleckse, Dreck und Fahrbahnmarkierungen werden souveräner genommen als mit herkömmlichen Motorrädern. Vertrauen zum Vorderrad (= den Vorderrädern) ist deutlich spürbar.
Leider wirkt sich (bedingt durch die hohe Vorderradlast) der massive Vorderradgripp nicht auf einen kurzen Bremsweg aus! Denn durch das relativ leichte Heck verliert dieses recht schnell Bodenkontakt ...über 43m Bremsweg aus 100 km/h sind kein guter Wert!
Es wurde bei den Probefahrten oft nach mehr Leistung gerufen. Dies kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Denn der MT09-Motor ist prima, ....und mit 115 PS gut im Futter. Ich bin ja als Tourguide immer vorneweg gefahren, habe die Strecke auch so gewählt, dass die Niken ihr Potenzial ausspielen konnte (holperig und eng); da wurden von den 115 PS bestimmt nirgends mehr als 80 PS abgerufen!
Die (möglichen) Schräglagen werden leider durch zeitig aufsetzende Fussrasten etc begrenzt. Mit meiner ADV habe ich jedenfalls mehr Bodenfreiheit (und somit auch mögliche Schräglagen). Und man kippt mit der Niken genauso um, wie mit jedem anderen Motorrad auch!

Dieses Motorrad ist sicher eine Option für Fahrer mit einem Vorderradtrauma, die mal einen unerklärlichen Vorderradrutscher hatten und jetzt das Vertrauen fehlt!
Ich kann jedenfalls JEDEM eine Probefahrt - mit möglichst neutraler und offener Einstellung- mit der Niken empfehlen ...um sich sein eigenes Urteil zu bilden!
Das Motorradzentrum Freiburg ist einer der bundesweit 17 Yamahahändler, die eine Probefahrt-Niken haben!


Grüßle

der Kurze

 

[RunNRG]

Ob man das Ding nicht mit anderen Federn/geringerem Luftpolster in der Gabel usw. höher legen kann?

Dann hat man auch mehr Bodenfreiheit und Schräglagenfreiheit.

Mit Umbau auf 17 " vorne wird fast eine Niken GSA draus.