Wie halten es Motorradfahrer mit den Abstandsregeln

[sigmali]

Je größer der Abstand, um so länger der Überholweg. Meine Position ist knapp links am Heck des PKW, so dass sofort überholt werden kann

Weiterhin viel Glück.

 

[finepixler]

Weiterhin viel Glück.

Reine Provokation.

 

[gespanntreiber0]

Je größer der Abstand, um so länger der Überholweg. Meine Position ist knapp links am Heck des PKW, so dass sofort überholt werden kann

Dann kennst Du solche Autofahrer noch nicht:
Au, da wollte ich rein!
Voll in die Eisen und ums Eck.

 

[Roman66]

Die Göttinger Kollegen hatten einen Abstandsverstoß bei mir gemessen, anstatt ~90m, hatte ich verwerflicherweise nur deren 74.

Wenn der Abstand „hoch theoretisch“ 90 m (halber Tachoabstand) sein sollte, bist Du ja echte 180 km/h gefahren, richtig?
Habe ich bisher noch nie erlebt, dass bei dieser Geschwindigkeit (also auf einer BAB) der Abstand gemessen wird!
Abgesehen davon, würde einem ein Auto mit einem Abstand von max. 40 bis 50 m am Arsch hängen.

Ich erlebe das täglich anders herum, ob auf der Autobahn, auf der Landstraße mit 100 wo sie einem bis auf 20 m auffahren oder sogar in der 30'ger Zone wo die Mütti im mobile Pflegeteam-Kleinstauto auf weniger als 5 m auffährt

 

[Boxer-Fritz]

Tja, manche haben es immer noch nicht realisiert

Bremsweg BMW R 1250 GS 40,2 Meter aus Hundert Quelle Motorrad
Bremsweg Ford Fiesta Aktive 34,8 Meter aus Hundert Quelle ADAC

Die 6 Meter Unterschied machen sich dann bei gleicher Reaktionsgeschwindigkeit schmerzlich bemerkbar!

Bin echt geschockt. Denn auch Motorrad schreibt in dem Test dazu:

Mitunter die größte Stärke der Telelever-GS, denn auf der Bremse bleibt sie vorne oben. Eine mittlere Verzögerung von 9,6 m/s² ergibt aus 100 km/h einen Bremsweg von 40,2 Meter Ausgezeichnet.

Das sehe ich jetzt aber wirklich relativ bewertet zum Auto. Ein 911er mit der besten Bremse steht nach 31 Meter. Da können wir ja gar nicht mit, was aber technisch absolut verständlich ist.

Früher in den 80ern waren wegen den Stufenheck Formen die Kofferräume noch eher geeignet um sich drauf abzulegen. Heutzutage knallst Du voll durch die Heckscheiben ... Macht wirklich nicht so richtig Spaß.

Trotzdem war ich von den "schlechten" Werten der BMW sehr überrascht und bin auch jetzt gewarnt!

 

[sigmali]

Bin echt geschockt. Denn auch Motorrad schreibt in dem Test dazu:



Das sehe ich jetzt aber wirklich relativ bewertet zum Auto. Ein 911er mit der besten Bremse steht nach 31 Meter. Da können wir ja gar nicht mit, was aber technisch absolut verständlich ist.

Früher in den 80ern waren wegen den Stufenheck Formen die Kofferräume noch eher geeignet um sich drauf abzulegen. Heutzutage knallst Du voll durch die Heckscheiben ... Macht wirklich nicht so richtig Spaß.

Trotzdem war ich von den "schlechten" Werten der BMW sehr überrascht und bin auch jetzt gewarnt!

Verzögerungswerte von (z.T. deutlich) über 10 m/s² schaffen heute sehr viele, auch ganz normale Autos. Ein 911er ist da natürlich bei den Spitzenwerten, aber auch Normalautos sind den meisten Motorrädern überlegen. Und dazu kommt noch der Schwachpunkt FAHRER. Wer trainiert den optimalen Bremsvorgang mit zwei "Hebeln" mit dem Motorrad. Wir hatten hier schon dazu Diskussionen. Da wurde von nicht wenigen ein Bremstraining als überflüssig eingestuft. Vor allem aus höherem Tempo.

Und die Fahrschulen trainieren ihre Schüler schon sehr lange, ggf. ordentlich aufs Bremspedal zu treten. Dank ABS und Regelmechanismen, die die dynamische Achslastverteilung mit berücksichtigen, ist das kein Problem. Ich bat 2004 meine Tochter nach frisch bestandenem FS, mir mit dem Golf 3 Cabrio eine Vollbremsung zu zeigen. Perfekt, ich war verblüfft.

Wenn ich dann fast täglich sehe, wie Motorradfahrer mit 0,5 - 1-Sekundenabstand hinter Pkws kleben, wundere ich mich nicht über die häufigen Pressemitteilungen der Polizeidienststellen, in denen Motorradfahrer auffahren. Dann steht halt meistens drin: Unachtsamkeit.
Dabei sind Motorradfahrer doch (angeblich, lt. eigener Einschätzung) immer hochkonzentriert bei der Arbeit.

Zu geringer Abstand lässt sich hinterher schlecht beweisen, da bleibt dem Polizisten halt der Universalvorwurf "Unachtsamkeit", wenn er eine Ursache für die Statistik ankreuzen muss.

Und wenn dann Fahrer sich für teuer Geld Frontradar kaufen, stellen sie fest: Mist, das Ding bremst mich ja bei gewohntem Fahrverhalten ein (und schildern ihre negativen Erfahrungen hier). Das taugt ja gar nichts. Dann schalte ich es halt ab.

Deshalb wünsche ich allen, die zur Kategorie "Abstand unter 1,5 Sekunden" gehören: weiterhin viel Glück. Mit Können hat das nichts zu tun.

 

[Larsi]

Bremsweg:

Problem beim Motorrad ist der Schwerpunkt in Verbindung mit dem Radstand. Außer bei ganz wenigen Ausnahmen ist der Gesamtschwerpunkt so hoch/ der Radstand so kurz, dass das Vorderrad bei trockener Straße nicht blockiert, sondern das Hinterrad abhebt. Ist beim Beschleunigen dasselbe ...
Beginnt ein Rad abzuheben, ist die maximale Beschleunigung/Verzögerung erreicht. Man kommt gar nicht an die Blockiergrenze.

Beim Auto ist der Schwerpunkt üblicherweise so tief/der Radstand so lang, dass alle Räder am Boden bleiben und die Bremskraft bis zur Blockiergrenze jedes Rades gesteigert werden kann.

 

[Boxer-Fritz]

Danke. Bin zwar Ing. Fahrzeugtechnik. Aber so gut hätte ich es nicht erklären können. Ich war auch der Auffassung, die vordere Telelever würde hier sehr gut diese dynamische Schwerpunktverlagerung und das Bremsnicken eben soweit reduzieren, dass mehr Bremskraft übertragbar wäre.

Scheinbar ist die Verlagerung und das Kippen über den vorderen Radaufstehpunkt die Dominante. Tja, gut zu wissen!

 

[AmperTiger]

Weiterhin viel Glück.

alte Motorradfahrer sind nicht aus reinem Glück so alt geworden. (alte amerikanische Weisheit)

 

[Larsi]

Danke. Bin zwar Ing. Fahrzeugtechnik. Aber so gut hätte ich es nicht erklären können. Ich war auch der Auffassung, die vordere Telelever würde hier sehr gut diese dynamische Schwerpunktverlagerung und das Bremsnicken eben soweit reduzieren, dass mehr Bremskraft übertragbar wäre.

Scheinbar ist die Verlagerung und das Kippen über den vorderen Radaufstehpunkt die Dominante. Tja, gut zu wissen!

Das Bremsnicken wird reduziert, die dynamische Radlastverlagerung ändert das aber nicht.

Ich bin auch nicht sicher, ob der Telelever den Unterschied beim Bremsweg macht.
Vorteil ist das minimale Bremsnicken, der dadurch große Restfederweg und die generell weichere Abstimmung der Gabel (sie muss ja das Eintauchen nicht mit Federkraft abfangen), Nachteil könnte sein, dass der Schwerpunkt beim Bremsen nicht tiefer kommt, weil eben kaum eingefedert wird.

Beispiel wie ich es mir vorstelle:
Zwei Moppeds mit 200mm Federweg V+H, 1x Telegabel, 1x Telelever
Beide sinken beim Fahren unter Beladung 70mm ein.
Jetzt eine Vollbremsung.
Hinten federn beide Moppeds voll aus (+70mm)
Vorne sinkt die Telegabel um 100mm ein, mutmaßlich sinkt der Gesamtschwerpunkt damit ein wenig.
Vorne sinkt der Telelever um 20mm ein, damit wäre der Gesamtschwerpunkt etwas höher als bei ungebremster Fahrt.

 

[GS-Zwerg]

alte Motorradfahrer sind nicht aus reinem Glück so alt geworden. (alte amerikanische Weisheit)

Vermutlich aber auch nicht aus reinem Können

 

[zyklotrop]

Danke. Bin zwar Ing. Fahrzeugtechnik. Aber so gut hätte ich es nicht erklären können. Ich war auch der Auffassung, die vordere Telelever würde hier sehr gut diese dynamische Schwerpunktverlagerung und das Bremsnicken eben soweit reduzieren, dass mehr Bremskraft übertragbar wäre.

Scheinbar ist die Verlagerung und das Kippen über den vorderen Radaufstehpunkt die Dominante. Tja, gut zu wissen!

Demnach müssten Chopper den kürzesten Bremsweg haben.

 

[gespanntreiber0]

Demnach müssten Chopper den kürzesten Bremsweg haben.

Sicher, wenn sie eine gute Bremse haben.

 

[finepixler]

Demnach müssten Chopper den kürzesten Bremsweg haben.

Ist tatsächlich so. Hatte hier eine Broschüre des IFZ, in der das Bremsverhalten mit einem Sporttourer oder einer Sportmaschine verglichen wurde. Sofern der Chopper eine anständige Bremsanlage hat, ist der Bremsweg kürzer.

Edit: Ich korrigiere mich. Es ging hier um die Neigung zum Stoppie. Hierzu neigen Chopper deutlich weniger:

https://www.ifz.de/wordpress/wp-con...MRD_2019_06_Motorradfahren-gut-und-sicher.pdf

 

[Thomas211]

Ist tatsächlich so. Hatte hier eine Broschüre des IFZ, in der das Bremsverhalten mit einem Sporttourer oder einer Sportmaschine verglichen wurde. Sofern der Chopper eine anständige Bremsanlage hat, ist der Bremsweg kürzer.

Was fürn schmarn

 

[FF-GS]

Das Bremsnicken wird reduziert, die dynamische Radlastverlagerung ändert das aber nicht.

Ich bin auch nicht sicher, ob der Telelever den Unterschied beim Bremsweg macht.
Vorteil ist das minimale Bremsnicken, der dadurch große Restfederweg und die generell weichere Abstimmung der Gabel (sie muss ja das Eintauchen nicht mit Federkraft abfangen), Nachteil könnte sein, dass der Schwerpunkt beim Bremsen nicht tiefer kommt, weil eben kaum eingefedert wird.

Beispiel wie ich es mir vorstelle:
Zwei Moppeds mit 200mm Federweg V+H, 1x Telegabel, 1x Telelever
Beide sinken beim Fahren unter Beladung 70mm ein.
Jetzt eine Vollbremsung.
Hinten federn beide Moppeds voll aus (+70mm)
Vorne sinkt die Telegabel um 100mm ein, mutmaßlich sinkt der Gesamtschwerpunkt damit ein wenig.
Vorne sinkt der Telelever um 20mm ein, damit wäre der Gesamtschwerpunkt etwas höher als bei ungebremster Fahrt.

Eine GS, die vorne nicht nickt, hat eine geringere Überschlagsneigung, da die Gesamtmasse mehr Drehwinkel um den Drehpunkt = VR-Auflagefläche zurücklegen muss, als wenn sie vorne tief eingetaucht ist (sich damit dem Überschlag schon ein Stück weit nähert).

 

[Christian S]

Hallo in die Runde,

es wurde zwar bereits alles gesagt, aber noch nicht von jedem (Karl Valentin glaube ich).

Also schreibe ich mal auch was dazu.

1. Zunächst einmal hat man als Motorradfahrer meistens einen besseren Überblick, da man über die meisten Autos drüber schauen kann. Ansatzlose Vollbremsungen ohne Grund sind ziemlich selten, so dass man bei ausreichender Aufmerksamkeit nicht erst reagiert, sobald das Auto bremst, sondern schon, sobald der Anlass, warum das Auto bremsen wird, erkennbar wird.

2. Am gefährlichsten (nach Unaufmerksamkeit, siehe unter 3.) ist meines Erachtens, wenn man eh schon etwas knapp hinten dran fährt und dann zum Überholen ordentlich Gas gibt. Sofern dann dem Autofahrer einfällt, etwas bremsen zu müssen (aus welchen Gründen auch immer, ev. gut gemeint, zB., um den Überholvorgang zu erleichtern), kann es schnell ziemlich eng werden.

3. Die Hauptursache für einen Unfall ist fast immer schlicht und einfach Unaufmerksamkeit, aus welchen Gründen auch immer (Handy angeschaut, sonst wo hin geschaut, eine Verkehrssituation schlicht und einfach nicht wahrgenommen oder komplett falsch eingeschätzt usw.) Ich hatte in den letzten 28 Jahren sicher mit über 2000 Unfällen zu tun, bei denen 2 Fahrzeuge beteiligt waren.

Drogen, Alkohol, Raserei usw. waren gefühlt bei max. 2 % der Unfälle relevant. Der Rest fuhr einfach hinten drauf, übersah ein vorfahrtsberechtigtes Fahrzeug usw.

Nicht selten sehe ich Motorradfahrer, die sind von der Blickführung her maximal fokussiert auf das Navi und fahren bei Tempolimit 70 mit 90 km/h auf der Landstraße in einem Kreuzungsbereich ganz rechts (oder links) mit sehr wenig Abstand an dem Fahrzeug vorbei, dass da steht, und ein- oder abbiegen will.

So passieren nicht selten die ganz schlimmen Unfälle.

Mein Fazit nach 28 Jahren Berufsleben und über 700.000 km mit Motorrädern und über 800.000 km mit dem Auto.

Jeder kann mal einen Fehler machen, auch wenn man "normalerweise" sehr aufmerksam fährt. Aber leider viele zu viele sind zu oft im falschen Moment unaufmerksam. Man muss nicht immer zu 100 % auf jedes Detail des Straßenverkehrs fokussiert sein, insb. dann nicht, wenn es gerade gar keine Details gibt, weil die Straße komplett leer und frei einsehbar ist.

Mal woanders hingucken oder am Navi rumdrücken geht ganz gut, vorausgesetzt, zum richtigen Zeitpunkt.

 

[WorldEater]

Was fürn schmarn

Warum? Wenn da keine Rollerbremse dran ist?
Langer Radstand, tiefer Schwerpunkt... alles gut für die Bremsperformance.

Weiß nicht, ob das noch aktuell ist, aber soweit ich das in Erinnerung hab ist (oder war?) die K1200S/R bzw. K1300S/R lange Zeit das Mopped mit dem kürzesten Bremsweg. -> Langer Radstand.

 

[Thomas211]

Warum? Wenn da keine Rollerbremse dran ist?
Langer Radstand, tiefer Schwerpunkt... alles gut für die Bremsperformance.

Weiß nicht, ob das noch aktuell ist, aber soweit ich das in Erinnerung hab ist (oder war?) die K1200S/R bzw. K1300S/R lange Zeit das Mopped mit dem kürzesten Bremsweg. -> Langer Radstand.

L1 und l2 zu G ist da zu beachten, nur L1 verlängern ist kein Vorteil

 

[Werner1340]

Ja Larsi, nur kannst Du Dich dann an manchen Strecken gleich auf die Seite stellen und kommst nicht zum selber fahren...
Soca-Tal letztes Jahr. Leider Sonntag und Traumwetter. Baustellenampel, weil ich nicht noch bei Rot durchgebrettert bin wie alle Anderen stand ich halt als Erster da. Hinter mir ein Auto mit ca. 5-6m Abstand.
Innerhalb eine Minute stand ich in einem Pulk von ca. 15 Motorräder die alle vorgefahren waren. Kaum grün ging der Irrsinn los. Ich bin bestimmt kein Schleicher, aber was da abging nötigte mich nach ein paar hundert Meter zum Anhalten und die Irren ALLE vorbeilassen. Und dabei wäre ich fast noch abgeschossen worden. Als gäbe es kein Morgen musste jeder den Vordermann überholen.

Kürzlich:

Tempo 30, Gegenverkehr....Danach durften die 2 hinter mehreren Autos, kilometerlang hinterherfahren, oben am Pass dann, Posing fürs Foto am Straßenrand....naja.