Wasserstoff... als Antrieb

[Holger_82]

Ich arbeite bei nem Zulieferer der Brennstoffzellen herstellt. Die Funktion ist nicht das Problem sondern die Industrialisierung, sprich die Massenproduktion. So eine Brennstoffzelle besteht aus vielen hundert Bipolarplatten die aufeinander gestapelt sind. Die Montage ist sehr aufwendig und im Moment noch weit entfernt von dem Stadium dass Millionen Stück davon vom Band fallen können. Aber das Problem wird auch noch gelöst werden. Es dauert aber vermutlich noch ein paar Jahre.

 

[iHans]

Es dauert aber vermutlich noch ein paar Jahre.

Nur eine Frage ob die Wirtschaft das möchte oder nicht,
Aktuell mochte sie daß sich jeder ein E-Auto kauft.

 

[Holger_82]

Nur eine Frage ob die Wirtschaft das möchte oder nicht,
Aktuell mochte sie daß sich jeder ein E-Auto kauft.

Na ja. '' Die Wirtschaft '' gibt's glaub ich ich nicht. Mein Arbeitgeber möchte das bestimmt, denn dann verdient er Geld damit. Ein reiner Batteriehersteller möchte es vermutlich nicht. Der macht mit reinen BEVs mehr Geld.

 

[iHans]

Die Wirtschaft '' gibt's glaub ich ich nicht...

meinte VW, BMW, Benz....die haben Milliarden investiert.

 

[schlork]

Es dauert aber vermutlich noch ein paar Jahre.

Aber es gibt doch schon Fahrzeuge, sind das dann alles Prototypen?

 

[Holger_82]

Aber es gibt doch schon Fahrzeuge, sind das dann alles Prototypen?

Es gibt schon Fahrzeuge aber in welcher Stückzahl? Das sind bestenfalls Kleinserien. Es gibt den F Cell von Mercedes und glaube noch ein Fahrzeug von Toyota. Davon gibt es ein paar hundert Stück weltweit. Die kann man auch händisch zusammenbauen.

 

[Holger_82]

meinte VW, BMW, Benz....die haben Milliarden investiert.

Ja das haben sie sicherlich. Aber das war auch verständlich. Das BEV ist wesentlich weiter entwickelt als die Brennstoffzelle (siehe Industrialisierungsproblem)und es gibt keine Wasserstoff Infrastruktur. Vor allem keine grüne. Die Anforderungen an den Flotten Verbrauch müssen aber hier und heute erfüllt werden. Daher wurde in die Technologie investiert die am schnellsten zum Ziel führt. Das Ziel ist in dem Fall den Flottenverbrauch unter die 90g/km (?) zu bringen. Und die Grenzwerte sinken ja in Zukunft noch weiter.

Ob das jetzt technisch oder langfristig sinnvoll ist will ich hier gar nicht bewerten. Das Thema ist auch viel zu komplex um das mal kurz abzuhandeln.

 

[Zörnie]

meinte VW, BMW, Benz....die haben Milliarden investiert.

Naja, ein großer Teil dürfte wohl vom Steuerzahler stammen.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Ob das jetzt technisch oder langfristig sinnvoll ist will ich hier gar nicht bewerten. Das Thema ist auch viel zu komplex um das mal kurz abzuhandeln.

Leider geht es am Ende immer um Wirtschaftlichkeit - nicht das Bessere hat Erfolg, sondern das, was am meisten gekauft wird! .... gekauft werden muss.

Und der Wettbewerb der Techniken - der wird ein teurer sein, wie auch sehr energiefressend.

D. h. wir alle müssen das bezahlen, in harter Währung und mit dem Verlust weiterer Ressourcen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles parallel nebeneinander wirtschaftlich betrieben werden kann.

 

[iHans]

...dürfte wohl vom Steuerzahler stammen...

...das ist das schlimmste

 

[Zörnie]

. Das E-Auto hat sehr viele Vorteile, aber halt den entscheidenden Nachteil der Reichweite.

Das E-Auto hat wenige Vorteile, aber noch mehr Nachteile und nicht nur einen entscheidenden. Die Reichweite ist nur ein großer Nachteil.

 

[Hante]

Ich habe den Eindruck, das die Forderung das es "Grüner Wasserstoff" sein muss, der Entwicklung eher schadet.

Gruß Uwe

 

[Serpel]

Vor allem, wenn man bedenkt, dass der Strom für die E-Fahrzeuge noch weit davon entfernt ist, grün zu sein.

Gruß
Serpel

 

[schlork]

Das E-Auto hat wenige Vorteile, aber noch mehr Nachteile und nicht nur einen entscheidenden. Die Reichweite ist nur ein großer Nachteil.

Könntest du das näher erläutern?

 

[Fredl]

Es gibt schon Fahrzeuge aber in welcher Stückzahl? Das sind bestenfalls Kleinserien. Es gibt den F Cell von Mercedes und glaube noch ein Fahrzeug von Toyota. Davon gibt es ein paar hundert Stück weltweit. Die kann man auch händisch zusammenbauen.

Interessante Aussage!
Was ist dann mit den Fahrzeugen der Stellantis-Gruppe?
Stellantis-Standort Hordain: Erstes Werk der Welt für Produktion von Nutzfahrzeugen mit Wasserstoff-, Elektro- und Verbrennungsmotor
Und ja, da gebe ich Dir recht, das Hochfahren der Produktion wird noch etwas dauern!
Genausolange wird es aber dauern bis der Feststoffzellenakku bzw. der Natrium-Schwefelakku für die Elektromobilität verfügbar ist.
Die aktuellen Lithium-Ionenakkus sind auf alle Fälle schon ein Auslaufmodell, schon Aufgrund der zukünfigen Verfügbarkeit von Lithium bezogen auf die benötige Menge!
Der Ramp-Up bei Symbio läuft auf alle Fälle auf Hochtouren:

Mögen die Spiele beginnen
Ich bin mal gespannt wer in den nächsten 10 Jahren dass Rennen macht?

 

[Gast 42492]

Amen

 

[Flori4]

Nein, haben wir doch bei fast jeder neuen Technolgie.
Mikrowelle, div. Fernsehtechnologien, PCs (Schlangen vorm Aldi ) usw.

Wird es daher immer wieder geben.

BEV werden auch nicht im Niedriglohnbereich verkauft.

Das Thema mit neuen Technologien ist leider, dass sie Abhängig von der Lobby ist. Elektroauts gibt seit den frühen 70er Jahren. Doch Erölkonzerne und Autohersteller haben sich geweigert darüber nachzudenken und zu forschen. Das gleiche gilt für Wasserstoff. Wasserstoff ist an sich eine saubere Technologie. Sie ist ebenfalls wesentlich Nachhaltiger. Doch ist die INfrastruktur in Europa und Deutschland so gut wie nicht vorhanden. Deswegen wird sie von der Lobby nicht getragen. Man muss zu viel Geld investieren und man verdient nicht genug.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Wasserstoff ....... Elektro ............ alles hat seine Zeit, ob wir sie erleben?

Wer nicht mit der Zeit geht ..... der geht mit der Zeit - nur, was ist die Zeit?

Wasserstoff
Elektro
Verbrennungsmotoren
oder alles zusammen mit 8 Milliarden Menschen, oder 10 oder 15 .......

Wo sind sie geblieben, die "Weis(s)en Männer"?

 

[Gast 32829]

Nur eine Frage ob die Politik und Wirtschaft das möchte oder nicht,
Aktuell mochte sie daß sich jeder ein E-Auto kauft.

Hans, ich habe da noch was ganz wichtiges ergänzt, auch in der passenden Reihenfolge.

Josef

 

[Serpel]

Grad wollte ich das Gleiche schreiben ...

Gruß
Serpel