Vollintegral richtig bremsen!?

[WorldEater]

Von den 11X0er RTs weiß ich es nicht, aber vor rund 20 Jahren wurde schon die erste R1200RT mit vollintegraler Bremse ausgestattet.
Und wer kennt sie nicht, die RT's die überall auf der Straße und im Graben liegen, weil die Bremse so tückisch ist...

Ich muss mich selbst berichtigen:
Anscheinend bin ich falsch informiert worden, dass die erste R1200RT ein vollintegrales Bremssystem hätte.
Nach Larsis(@Larsi) Einwand hab ich nochmal die Anleitung der R1200RT 2005 bemüht und sie hat tatsächlich eine teilintegrale Bremse.

Allerdings hat die R1250RT wieder ein vollintegrales Bremssystem bekommen.

 

[BMWMichel]

Wir werden alle umfallen
Denn eigentlich ist ja die Neue nur noch für gemütliches Autobahn cruisen.
Deshalb ja auch Radar und so…
Das sieht man ja schon daran, das hier sich fast jeder die Sturzbügel nachrüstet und diese deshalb
schon fast nirgends mehr zu bekommen sind
Tja am Ende hilft dann halt nur

 

[Larsi]

Wir werden alle umfallen
...

Falls du meinen Beitrag so interpretierst, hast du mich völlig missverstanden.

 

[BMWMichel]

Falls du meinen Beitrag so interpretierst, hast du mich völlig missverstanden.

Nicht wirklich.
Einfach was da insgesamt so kommt…

 

[FlyingSalamander]

Da ich sehr viel in den Bergen unterwegs bin, oft Vollbeladen mit Sozia usw., auch mal sehr kleine Straßen mit extremen Spitzkehren und welligen Belag, nutze ich seit Jahrzehnten die Hinterradbremse gerne zum stabilisieren.
Auch bei Fahrtrainings wenn es um extrem langsames Fahren geht, nutze ich die Hinterradbremse um zu stabilisieren.
Zitat:
Ihr stabilisierendes Potential entfaltet die Hinterradbremse am besten in eher langsamen Fahrsituationen wie Wendemanövern, dem Zirkeln um enge Kehren und beim Abbiegen. Hier ist die gezielte Nutzung der Fußbremse eine gute Hilfe, um das Motorrad stabil zu halten und sein Einlenkverhalten zu unterstützen.
Wie ist das nun bei der R 1300 GS wenn ich in einer engen Kehre die Hinterradbremse zum stabilisieren nutze?
Bremst es dann Vorne mit und ich leg mich dann evtl. auf die Nase?

Genau diese Technik wende ich auch gerne an und habe mir bei den ersten Berichten zur 1300er und der Vollintegralbremse exakt dieselbe Frage gestellt...

 

[TTTom]

Hast du das überhaupt schon mal richtig getestet?
Ohne das du zusätzlich aufs Pedal steigst, kommt die Bremse hinten nicht in den Regelbereich.

Ja, natürlich, schrieb ich doch. Bei meinen Maschinen ist es so, dass Vollbremsung mit vorderem Hebel allein so stark auch hinten bremst, dass zusätzliche Betätigung des hinteren Pedals unmittlbar in die ABS-Regelung führt.
(R 1250 GS - Dynamik Pro Modus mit ABS/ASR auf Rain; R1100S - Werkseinstellung, hat keine Modi)

Woher hast Du Deine Info, dass hinten nur "leicht" mitgebremst wird ?
Welches ist Deine Quelle?

 

[WorldEater]

Ja, natürlich, schrieb ich doch. Bei meinen Maschinen ist es so, dass Vollbremsung mit vorderem Hebel allein so stark auch hinten bremst, dass zusätzliche Betätigung des hinteren Pedals unmittlbar in die ABS-Regelung führt.

Klingt für mich logisch.
Durch die Vollbremsung ist die Radlast schon deutlich nach vorne verlagert.
Wenn Du jetzt versuchst das deutlich entlastete Hinterrad zusätzlich abzubremsen greift das ABS ein um die Blockade zu verhindern.

Dafür braucht es wahrscheinlich nicht mal eine Integralbremse.

 

[Uli G.]

Gut wäre, wenn jeder, der seine Erfahrungen postet, dabei nicht vergäße, den jeweilig eingestellten Modus zu erwähnen. Es scheint ja wohl so zu sein, daß abhängig vom verwendeten Modus, die Bremskraftverteilung unterschiedlich ist.

 

[*Topas*]

hier gehts nur um die R1300GS - vom TE - so, seine Fragestellung

 

[BMWMichel]

Ja, natürlich, schrieb ich doch. Bei meinen Maschinen ist es so, dass Vollbremsung mit vorderem Hebel allein so stark auch hinten bremst, dass zusätzliche Betätigung des hinteren Pedals unmittlbar in die ABS-Regelung führt.
(R 1250 GS - Dynamik Pro Modus mit ABS/ASR auf Rain; R1100S - Werkseinstellung, hat keine Modi)

Woher hast Du Deine Info, dass hinten nur "leicht" mitgebremst wird ?
Welches ist Deine Quelle?

Ich meine den Dynamic Pro Modus, den ich praktisch immer drin hab.
Da kommst du allein mit vorne ziehen, hinten nicht in den Regelbereich vom ABS.

 

[GS80XR]

im Dynamic Pro Modus (wie auch im Enduro Pro Modus) müsste das ABS hinten aus ein.

 

[lederkombi]

Also, ich bin da ganz bei dir. Ich finde deine Frage vollkommen ok, und ich finde es auch nicht sinnvoll, diese durch bloßes Ausprobieren beantworten zu wollen - dabei käme nie eine exakte Antwort heraus.

Meine 1250er hat eine teilintegrale Bremse. Ich verstehe das so, dass der Vorderradbremshebel gleichzeitig und vollumfänglich auch die Hinterradbremse betätigt. Andersherum betätigt der Fußhebel nur die Hinterradbremse. BMW erklärt das so:
Beim teilintegralen Bremssystem aktiviert der Fahrer über den Handbremshebel gleichzeitig die Bremsen beider Räder, der Fußbremshebel wirkt allein auf die Hinterradbremse. (ABS Teilintegral - Technik im Detail)

Ich benutze deshalb ausschließlich den Handbremshebel, weil das viel weniger anstrengend ist, und auch bei einer Vollbremsung wird die Fußbremse nicht mehr benötigt - die wird schon durch den vorderen Bremshebel betätigt.

Rein logisch würde ich nun meinen, dass ein Vollintegralsystem im Gegensatz dazu so wirkt, dass es egal ist, ob vorne oder hinten gebremst wird - beide greifen immer (im Modus Road). Ich mutmaße aber nur - steht so etwas denn nicht im Handbuch?

Der Tourenfahrer schreibt dazu Folgendes:
Das serienmäßige Vollintegral ABS Pro sorgt dafür, dass bei Betätigung des Handbremshebels gleichzeitig die vordere und die hintere Bremse aktiviert werden. Der Fußbremshebel wirkt nun ebenfalls auf die Bremse vorne und hinten. (»Next level of GS«)

Die Motorrad schreibt:
Zudem neu ist die technisch konsequente Umstellung des schräglagenoptimierten ABS von teilintegral auf vollintegral. Während bei der R 1250 GS der Handbremshebel auf beide Räder und der Fußbremshebel nur aufs Hinterrad wirkt, bremst das Vollintegral-System der R 1300 GS grundsätzlich immer vorn und hinten – mit situationsabhängig optimal verteilten Bremskräften. (BMW R 1300 GS gegen R 1250 GS: Ist die neue GS besser? | MOTORRADonline.de)

Ich lese das so, als hättest du vollkommen recht in deiner Annahme - zur Sicherheit würde ich es trotzdem aber noch einmal von einer sicheren Quelle bestätigen lassen.

2 Brems"hebel" (also Hand und zusätzlich Fuss) benötigt es aufgrund der Gesetzeslage. Nur ein Hebel wäre nicht erlaubt. Aber es ist wie Du schreibst: Vollintegral = egal welche man betätigt, das Fahrzeug entscheidet situationsbedingt.
Ob das nun gut oder schlecht ist, mag jeder für seinen Fahrstil entscheiden. Das ist ähnlich wie ein DCT oder halt mit Kupplung von Hand schalten. Je nach pers. Gusto halt.

 

[BMWMichel]

im Dynamic Pro Modus (wie auch im Enduro Pro Modus) müsste das ABS hinten aus ein.

Nein, ist es nicht.

 

[GS80XR]

Nein, ist es nicht.

dann wäre das Schaubild falsch oder überholt was BMW dazu mal rausgebracht bei der Vorstellung der 1300er GS

 

[Peti]

GS80XR hat recht.
Das böse böse Buch sagt:
In der Werkseinstellung ist die ABS-Regelung für das Hinterrad deaktiviert, wenn der Fahrmodus ENDURO PRO aktiv ist.

Und an anderer Stelle:
In der Standardeinstellung des Fahrmodus ENDURO PRO steht ABS Pro nicht zur Verfügung.

 

[GS80XR]

im Schaubild aus 09/2023 bei der GS Vorstellung war auch bei DYNAMIC PRO (ABS inaktiv) hinterlegt, hier steht es nur so im ENDUR PRO so deutlich, schon was komisch?

Unterschiede zwischen den Fahrmodi Pro bei der R 1300 GS (bmw-motorrad.com)

 

[BMWMichel]

GS80XR hat recht.
Das böse böse Buch sagt:
In der Werkseinstellung ist die ABS-Regelung für das Hinterrad deaktiviert, wenn der Fahrmodus ENDURO PRO aktiv ist.

Und an anderer Stelle:
In der Standardeinstellung des Fahrmodus ENDURO PRO steht ABS Pro nicht zur Verfügung.

?
Ich habe Dynamic Pro geschrieben.

Enduro, also im Dreck, ist was ganz anderes.

 

[SebboMSP]

Ich habe heute BMW ein Email, mit der Bitte um Erklärung geschrieben.
Also etwas Geduld, dann kann ich hoffentlich gute Infos liefern!

 

[Peti]

?
Ich habe Dynamic Pro geschrieben.

Enduro, also im Dreck, ist was ganz anderes.

Stimmt.
Und GS80XR hat nicht Recht.

 

[GS80XR]

da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen wenn BMW mal so schreibt und mal so