Sägezahnbildung ?

[Serpel]

Dann würde sich das Rad oben in der entgegengesetzten Richtung drehen, die Pfeile aber blieben dieselben, nur dass der rote Pfeil dann statt Bremskraft die Beschleunigungskraft wäre. Dann würde der Sägezahn vom Beschleunigen aus Kurven heraus stammen und nicht vom Hineinbremsen.

Gruß
Serpel

 

[Andi#87]

Tja. Womit dann doch alle zufrieden sind und jeder Recht hat.... .

Wenn jetzt noch jemand ne intelligente Zusammenfassung schreibt, kann man das oben im Fred anpinnen, und bei der nächsten Diskussion, die bestimmt kommt, einfach verlinken.

 

[Klausmong]

Und Du hast weiter unrecht. Der gezeigte Sägezahn kommt vom Beschleunigen und nicht vom Bremsen… Gott, wie oft noch?

Also am Vorderreifen meiner Transalp habe ich auch viel Sägezahn.
Dort beschleunige ich aber nicht, dafür bremse ich viel damit.

Nein, vom Bremsen. Wie ich schon sagte:

Ist auch meine Erfahrung und das, was viele anerkannte Fachleute dazu sagen.

Sägezahn kommt vom Bremsen!

 

[Serpel]

@Andi#87: Sag mal, was bist’n du für einer? Eben stand in Beitrag #40 noch was ganz anderes und darauf bezieht sich mein Beitrag #41.

In #40 stand sinngemäß etwa (genau weiß ich’s natürlich nicht mehr): "Und was würde sich ändern, wenn der Sägezahn auf der gegenüberliegenden Seite der Profilrille wäre? Genau so war es bei einem meiner Reifen und Bild folgt bis heute Abend."

Jetzt steht da etwas, worauf #41 als Antwort überhaupt keinen Sinn ergibt.

Trotzdem erwarte ich gerne dein Beweisfoto.

Gruß
Serpel

 

[Andi#87]

Ja du hast Recht. Du hast schneller geantwortet als ich es editiert habe.....Sorry...

 

[Andi#87]

Sägezahn kommt vom Bremsen!

Vorne definitiv ja, auf deiner Trans Alp auch, aber auf leistungsstärkeren Motorrädern, wo aus den Kurven rausgefeuert wird, definitiv nein.

 

[hdo]

Sägezähne am Hinterrad treten bei mir meist eher im Bereich der noch moderaten Schräglagen auf.
Von daher gehöre ich der „kommt vom reinbremsen“Fraktion an.
Motor im Schiebebetrieb ist halt auch ne Bremse…

Finde aber, dass die Ausprägung der vom ts gezeigten Sägezähne keine große Sache sind und vielleicht auch einfach ignoriert werden können.

 

[der_brauni]

So ganz erschliesst sich die Logik nicht, warum es bei der BMW anders ist?

Bei BMW, konkret bei deiner GS, ist es anders, da daran ein Teilintegral-Bremssystem verbaut ist. Das bremst bei Betätigung der Vorderadbremse hinten immer mit. Bei Betätigung des Fußbremshebels bringst du zusätzliche Bremskraft ans Hinterrad.
Vielleicht bessert es sich ja ein wenig, wenm du dir die Betätigung der Fußbremse - zumindest in bestimmten Fahrzuständen - abgewöhnst.

Gruß Thomas

 

[Ralph1968]

Danke Thomas,

du meinst damit, wenn ich vorne immer mitbremse? Was aber wenn ich nur hinten bremse? Dann spielt doch das system keine rolle, oder?

 

[nixwiefort]

3 Seiten Sägezahntheorie, da muss noch mein Senf dazu:
Sägezahn ist jetzt keine Dramatik als solches, die ReifenLebensdauer leidet halt, und der Vorderreifen beginnt zu singen. Fahren kann man damit trotzdem.

Sägezahn am Vorderrad kommt immer vom Kurvenbremsen per Handbremse, also Radlast am Vorderrad.
Sägezahn am Hinterrad kommt immer vom Beschleunigen in Schräglage, (Beschleunigungsmoment am Hinterrad) das kann man ja schön steigern bis das Hinterrad beginnt wegzurutschen.
Das bisschen Bremsmoment, das du in Schräglage per Fussbremse aufs Hinterrad bringt kaum was an Sägezahn, wie gesagt: da brauchts die Handbremse mit ordentlich Druck und Radlast aufs Vorderrad.

 

[Andi#87]

Endlich einer, der es verstanden hat

 

[der_brauni]

Danke Thomas,

du meinst damit, wenn ich vorne immer mitbremse? Was aber wenn ich nur hinten bremse? Dann spielt doch das system keine rolle, oder?

Auszug aus der techn. Beschreibung von BMW:
Beim teilintegralen Bremssystem aktiviert der Fahrer über den Handbremshebel gleichzeitig die Bremsen beider Räder, der Fußbremshebel wirkt allein auf die Hinterradbremse

Gruß Thomas

 

[finepixler]

Bei BMW, konkret bei deiner GS, ist es anders, da daran ein Teilintegral-Bremssystem verbaut ist.

Vorsicht bei den Begrifflichkeiten, sollten hier FahrerInnen eines Reihenzweiers mitlesen. Eine FunDuro ist auch eine GS.

 

[Serpel]

Sägezahn am Vorderrad kommt immer vom Kurvenbremsen per Handbremse, also Radlast am Vorderrad.
Sägezahn am Hinterrad kommt immer vom Beschleunigen in Schräglage, (Beschleunigungsmoment am Hinterrad) das kann man ja schön steigern bis das Hinterrad beginnt wegzurutschen.
Das bisschen Bremsmoment, das du in Schräglage per Fussbremse aufs Hinterrad bringt kaum was an Sägezahn, wie gesagt: da brauchts die Handbremse mit ordentlich Druck und Radlast aufs Vorderrad.

Sägezahn am Vorderrad kommt nur dann vom Kurvenbremse per Hand, wenn der Reifen "falsche" Profilrillen hat oder der Reifen falsch rum aufgezogen wurde. Ansonsten ist das V-förmige Profil gerade so konstruiert, dass es als Kompromiss zwischen reiner Zentripetal- und Bremskraft den Sägezahn gerade vermeidet.

Beim Hinterrad ist es umgekehrt. Dort sind die Rillen für eine Mischung aus Zentripetal und Beschleunigungskraft (nach vorne) gemacht. Aber nicht für Hineinbremsen in Kurven. Gar nicht.

Gruß
Serpel

 

[svabo70]

Ich fahre gerade die kroatische Küstenstraße. Kurven (meist) gerade angebremst und dann ab Scheitel im Dritten rausgefeuert. Man kann den Sägezahn am Hinterrad in seiner natürlichen Umgebung beim Wachsen durch Beschleunigung beobachten

 

[der_brauni]

Vorsicht bei den Begrifflichkeiten, sollten hier FahrerInnen eines Reihenzweiers mitlesen. Eine FunDuro ist auch eine GS.

Abgesehen davon, dass eine echte GS keinen Reihenmotor aus Werweißwoher eingebaut hat ;-) habe ich mich bei meiner Antwort ja "konkret" auf die GS vom TE bezogen.

Gruß Thomas

 

[nixwiefort]

Sägezahn am Vorderrad kommt nur dann vom Kurvenbremse per Hand, wenn der Reifen "falsche" Profilrillen hat oder der Reifen falsch rum aufgezogen wurde. Ansonsten ist das V-förmige Profil gerade so konstruiert, dass es als Kompromiss zwischen reiner Zentripetal- und Bremskraft den Sägezahn gerade vermeidet.

Beim Hinterrad ist es umgekehrt. Dort sind die Rillen für eine Mischung aus Zentripetal und Beschleunigungskraft (nach vorne) gemacht. Aber nicht für Hineinbremsen in Kurven. Gar nicht.

Gruß
Serpel

Jössas, was für ein Schmarrn. Sägezahn kann man auf jedem Profil produzieren, k60 scout, Tkc70 , 80, geht bei Stollen genauso, man muss nur engagiert beschleunigen.

 

[Kurvenkratzer1200]

Ihr müsst euch nur noch einig werden, wie ihr die Kräfte angreifen lasst.
Ist bei euch Profil die Rille oder der Bereich zwischen zwei Rillen. ( der Stollen)

Schaut euch einen Stollenreifen an und übertragt das auf die Straßenprofile.

Ich habe sowohl bei den Stollen , als auch bei den Straßen Profilen immer mehr oder weniger starken Sägezahn.

Meist nur mit akustischen Einbußen, ab 4 mm Höhenunterschied innerhalb eines Stollens merkt man den auch beim fahren…

 

[Serpel]

Ich fahre gerade die kroatische Küstenstraße. Kurven (meist) gerade angebremst und dann ab Scheitel im Dritten rausgefeuert. Man kann den Sägezahn am Hinterrad in seiner natürlichen Umgebung beim Wachsen durch Beschleunigung beobachten

Aussagekräftiges Bild folgt ...

Gruß
Serpel

 

[Serpel]

Jössas, was für ein Schmarrn. Sägezahn kann man auf jedem Profil produzieren, k60 scout, Tkc70 , 80, geht bei Stollen genauso, man muss nur engagiert beschleunigen.

Jessas, da hast du nicht richtig gelesen: Die Rede war von "falschen" Profilrillen, die jeder einigermaßen geländetaugliche Reifen aber haben muss, um abseits der Straße zu funktionieren.

Gruß
Serpel