Rücktritt vom Kaufvertrag

[Christian S]

Hier hat ja wohl ein Gericht festgestellt dass der Dealer gemurxt hat. Und da hat der zunächst geprellte Kunde fast die Pflicht andere zu warnen. Ist ja ein Forumszweck, der ErFahrungsaustausch.
Wie wärs denn andernfalls? Ein weiteres Forenmitglied fällt auf den Laden rein, klagt hier sein Leid und dann kommt einer um die Ecke und sagt "Den kenn ich, gegen den hab ich schon mal einen Prozess gewonnen." Da hätt ich aber n Hals dass ich ins offene Messer gelaufen bin.

Hallo,

das Gericht hat einen Vergleich vorgeschlagen und nichts entscheiden.
Gefordert waren wohl 1200.- €, bezahlt wurden 600.- €, d.h. offener Prozeßausgang, Halbe halbe sozusagen. Man muss ja nicht nur dem Grund nach Recht haben, auch die Höhe der Forderung muss passen.

Übrigens, sofern man das Motorrad benötigt hätte, um irgendeinen Zustand dahingehen zu überprüfen, wer schuld ist bzw. was das Fahrzeug richtigerweise zum Zeitpunkt des Verkaufes für einen Wert hatte, hätte sich Hermann mit dem Verkauf selbst ein ziemlich großes Ei gelegt, indem er selbst das Beweismittel weggeben hat.

So, damit ist nun endgültig Schluss in dieser Runde... vielleicht

 

[wuchris]

Ich würde lediglich bei konkreter (Firmen)-Namensnennung auf wertende Begriffe wie Murks/Pfusch/stümperhaft/etc. verzichten. Da setzt man sich gaaaanz schnell in die Nesseln.
Ansonsten gebe ich Baumbart recht.

 

[Cloudhopper]

Das war nicht als Nachtreten gedacht. Als rechtlicher Laie war ich mir nicht sicher, ob das während eines laufenden Verfahrens erlaubt ist. Vermutlich sehe ich aber nur zu viele billige Krimis
Allerdings wollte ich den interessierten potentiellen Kunden vor dieser Werkstatt warnen. Bei einem Fehler hätte ich das sicher nicht getan; aber da der gleiche Fehler immer und immer wieder dort gemacht wurde (besagter WeDi wurde nach Auskunft des Erstbesitzers bereits kurz vor dem Verkauf an mich erneuert!), schon. Und wenn dann dem Kunden nach der 2. fehlgeschlagenen Reparatur schriftlich gegeben wird, dass der Ölaustritt erstens normal sei, ich zweitens nicht genug gefahren wäre und drittens sich der Dichtring erst einschrumpfen muss, zeigt das von deutlicher Inkompetenz der Werkstatt. Diese Aussagen kamen beim Versuch der Rückgabe nämlich auch vom Werkstattmeister!! Sorry, aber da hört's auf.
Wie gesagt: bei einer kundenorientierten Lösung bzw. wenigstens einem solchen Versuch, hätte ich durchaus positiv geschrieben.

Die Herausforderung hier ist einfach die Etikette zu wahren. Als Fahrer und Kunde sehe ich die Dinge ja eher aus deiner Perspektive und neige dazu zustimmend zu nicken wenn Du dir Deinen Frust und Aerger von der Seele schreibst.
Man muss aber keine Namen nennen und das ist auch juristisch unklug nacheinem so schwammigen Verfahrensausgang (Stichwort Ehrverletzungsdelikte). Das kann man eleganter loesen ohne die brennende Sau durchs Dorf zu treiben.

Als Beispiel. Ich habe einen Haendler, bei mir sprichwoertlich um die Ecke, mit dem ich mehrere wirklich miese Erfahrungen gemacht habe. Der ist solange Haendler und auch BMW Vertragshaendler gewesen, das den wirklich jeder hier im Grossraum Dublin kennt und manche darueberhinaus.
Wenn ich also schreibe in einem unserer Foren, das ich dir dringend davon abrate zu dem ehemaligen BMW Motorrad Haendler in Bray zu gehen, weiss jeder wer gemeint ist. Tatsaechlich reicht es wenn ich "Sued-Dublin" sage und jeder weiss es. Stattdessen kannst Du besser zu Mark (Platinum Motorcycles) gehen, der ist naemlich ein richtig guter BMW Mechaniker.
Als Dubliner weisst Du nun genau was Du machen solltest. Der Name P*ddy M*ddock (*=a damit der hier nicht goolgebar wird) ist nirgendwo gefallen, ist aber insofern auch irrelevant weil eben jeder hier in der Region weiss wer gemeint ist. Und einen Leser dieses Forums aus Hamburg, Wien oder Dublin betrifft es ja nicht direkt welche Schrauberbude es nun war und die Wenigstens werden ja in die Verlegenheit kommen deren Dienste in Anspruch zu nehmen.

Ich persoenlich haette auf die Namensnennung verzichtet, die Stimmung und zumindest die hier praesentierte Faktenlage war zu deinem Vorteil und die Namensnennung liess dich etwas unsportlich aussehen in meinen Augen.

 

[vierventilboxer]

Ich würde lediglich bei konkreter (Firmen)-Namensnennung auf wertende Begriffe wie Murks/Pfusch/stümperhaft/etc. verzichten. Da setzt man sich gaaaanz schnell in die Nesseln.

Kennst du einen ähnlich liegenden Fall bei dem eine Firma (trotz nachweislichem Pfusch) geklagt und Recht bekommen hat?

 

[wuchris]

Kennst du einen ähnlich liegenden Fall bei dem eine Firma (trotz nachweislichem Pfusch) geklagt und Recht bekommen hat?

Nein, aber ich hätte keinen Bock auf zeitraubende, nervtötende und zum Schluss ergebnislose Auseinandersetzungen mit irgendeinem Heini, der glaubt, sein Recht hier ganz besonders durchsetzen zu müssen, nur weil ich ein paar Wörter zu viel zu irgendeinem Thema verloren hab.

 

[vierventilboxer]

Nein, aber ich hätte keinen Bock auf zeitraubende, nervtötende und zum Schluss ergebnislose Auseinandersetzungen mit irgendeinem Heini, der glaubt, sein Recht hier ganz besonders durchsetzen zu müssen, nur weil ich ein paar Wörter zu viel zu irgendeinem Thema verloren hab.

Die beste Werbung ist immer noch die Mundpropaganda, (sofern wahr) bekommt man Infos aus 1. Hand. Besser geht es eigentlich nicht.
Wenn ich mit der Leistung einer Firma zufrieden war tue ich das kund, wenn nicht ist es ebenfalls legal das auszusprechen.
Je mehr Meinungen zusammen kommen desto detailierter spiegelt sich die Qualität wider. Ich sehe daran nichts was falsch oder ungesetzlich wäre.
Hermann hat nicht angefangen mit den Lügengeschichten, der Besitzer macht sich schon selbst das Geschäft kaputt. Jeder wie er will.....

 

[palmstrollo]

Christian, ich kann deine Sicht der Dinge mehr als nachvollziehen. Aber wenn versucht wird, einen Kunden derart über den Tisch zu ziehen und nachhaltig für blöd zu verkaufen, dann gehören andere gewarnt.

...
Der Händler scheint sich sowohl technisch als auch kaufmännisch nicht unbedingt professionell verhalten zu haben.
...

und er hat mir quasi schriftlich gegeben, dass ich ja von der Materie absolut keine Ahnung habe. Im Schreiben vom 14.09. sagt er mir ja, dass sich der Dichtring erst einlaufen müsse und ich ja nicht besonders viel gefahren sei. Hmm, 7000 km in 3 Monaten ist wirklich so wenig? Ich solle mal ruhig ein wenig fahren und die Undichtigkeit im Auge behalten. Spätestens nach der x-ten Kurve wird mir das nicht mehr gelingen, da mir vermutlich das Hinterrad wegrutscht und ich vom entgegenkommenden LKW überrollt werde.
Ich habe hier mal ein Foto der Ölpfütze am Motorblock sowie die entsprechenden Schreiben; auch das mit dem "Einschrumpfen".
Marginaler Ölaustritt ist anders.
Anhang anzeigen Schreiben 120914.pdf Anhang anzeigen Schreiben 130220.pdf

Hallo,

das Gericht hat einen Vergleich vorgeschlagen und nichts entscheiden.
Gefordert waren wohl 1200.- €, bezahlt wurden 600.- €, d.h. offener Prozeßausgang, Halbe halbe sozusagen. Man muss ja nicht nur dem Grund nach Recht haben, auch die Höhe der Forderung muss passen.
...

OK, es waren 1300 € und 650 € war der Vergleich. Ich habe mich darauf eingelassen, da ansonsten ein Gutachter den tatsächlichen Wert des Motorrades hätte schätzen müssen, da der von mir erzielte Verkaufspreis nicht als Maßstab herangezogen werden kann. Da dieses Gutachtens erstens das Ganze wieder in die Länge gezogen hätte und zweitens das Ergebnis ungewiss ist, habe ich zugestimmt.

Die beste Werbung ist immer noch die Mundpropaganda, (sofern wahr) bekommt man Infos aus 1. Hand. Besser geht es eigentlich nicht.
Wenn ich mit der Leistung einer Firma zufrieden war tue ich das kund, wenn nicht ist es ebenfalls legal das auszusprechen.
Je mehr Meinungen zusammen kommen desto detailierter spiegelt sich die Qualität wider. Ich sehe daran nichts was falsch oder ungesetzlich wäre.
Hermann hat nicht angefangen mit den Lügengeschichten, der Besitzer macht sich schon selbst das Geschäft kaputt. Jeder wie er will.....

+1

 

[wuchris]

Wenn ich mit der Leistung einer Firma zufrieden war tue ich das kund, wenn nicht ist es ebenfalls legal das auszusprechen.
Je mehr Meinungen zusammen kommen desto detailierter spiegelt sich die Qualität wider. Ich sehe daran nichts was falsch oder ungesetzlich wäre.

Halt stop. Nirgends schreibe ich, dass er das hier nicht schreiben sollte.
Ich schreibe lediglich, dass ich mit Begriffe wie von mir genannt nicht verwenden würde, denn sie schaden m.E. der Sachlichkeit.
Dass er diese ganze Geschichte hier so detailliert preisgibt, finde ich im Übrigen spitze. So kann man sich wirklich ein Bild machen, wie angesch*ssen man ist, wenn einem Müll verkauft worden ist.

 

[vierventilboxer]

Halt stop. Nirgends schreibe ich, dass er das hier nicht schreiben sollte.
Ich schreibe lediglich, dass ich mit Begriffe wie von mir genannt nicht verwenden würde, denn sie schaden m.E. der Sachlichkeit.
Dass er diese ganze Geschichte hier so detailliert preisgibt, finde ich im Übrigen spitze. So kann man sich wirklich ein Bild machen, wie angesch*ssen man ist, wenn einem Müll verkauft worden ist.

Im Endeffekt ist es Erbsenzählerei wenn man die eine oder andere Ausdrucksweise muckiert.
Natürlich hätte man es in schwer verständliches RA-Deutsch fassen können:
"Somit komme ich, Kraft meines Amtes für mich selbst zu sprechen, zu dem Ergebnis:
Der Fa. M. wird unsachgemäßes sowie unfachmännisches Vorgehen angelastet, des weiteren der vertretenden Anwaltskanzlei fehlendes technisches Verständnis."

Jetz´ bässä?!

Ganz ehrlich: Wie man es dreht und wendet, es kommt immer das gleiche Ergebnis raus. Es weiter bis ins Detail zu zerlegen ist Haarspalterei. Oder nich?

 

[HaJü]

Ich würde lediglich bei konkreter (Firmen)-Namensnennung auf wertende Begriffe wie Murks/Pfusch/stümperhaft/etc. verzichten. Da setzt man sich gaaaanz schnell in die Nesseln.
Ansonsten gebe ich Baumbart recht.

.....aber ich hätte keinen Bock auf.....

keinen Bock auf heißt nix anderes als Bequemlichkeit, auch wenn man Recht hat, ja keinen Streit von Zaun brechen, es könnte ja unbequem werden. Lieber 3x drüber schlafen, dann ist der Ärger verraucht.

Man bekommt nicht automatisch Recht, das Recht muß man ggf. einfordern und ist eben als mal unbequem. Die Bequemlichkeit und die Scheu vor Konflikten sind doch so Punkte, auf die viele setzen, wenn sie andere übern Tisch ziehen !!!

Wäre mir das passiert, hätte ich ebenso wie Hermann gehandelt. Selbst wenns unterm Strich Null auf Null ausgegangen wäre, alleine die Tatsache, dem Kontrahenten zu zeigen, daß er sich nicht alles erlauben kann, wärs mir wert gewesen.

 

[wuchris]

keinen Bock auf heißt nix anderes als Bequemlichkeit, auch wenn man Recht hat, ja keinen Streit von Zaun brechen, es könnte ja unbequem werden. Lieber 3x drüber schlafen, dann ist der Ärger verraucht.

Man bekommt nicht automatisch Recht, das Recht muß man ggf. einfordern und ist eben als mal unbequem. Die Bequemlichkeit und die Scheu vor Konflikten sind doch so Punkte, auf die viele setzen, wenn sie andere übern Tisch ziehen !!!

Wäre mir das passiert, hätte ich ebenso wie Hermann gehandelt. Selbst wenns unterm Strich Null auf Null ausgegangen wäre, alleine die Tatsache, dem Kontrahenten zu zeigen, daß er sich nicht alles erlauben kann, wärs mir wert gewesen.

Wenn ich zitiert werde, möchte ich darum bitten, meine Zitate auch in dem jeweiligen Kontext zu belassen.

Ich hätte keinen Bock auf eine Auseinandersetzung mit irgendjemanden nur weil ich öffentlich behaupte, er macht "Murks/Pfusch/etc". Zwischen einer mangelhaften Leistung und Pfusch liegen m.E. Welten. Aber wie schon geschrieben wurde: reine Haarspalterei.
Was Hermann gemacht hat, nämlich sein Recht mit allen Konsequenzen einzufordern, verdient allerhöchsten Respekt. Das passiert nämlich viel zu selten, auch was Neufahrzeuge angeht. Was man sich da alles bieten lassen muss, ich der Gipfel.

 

[Christian S]

Hmm, 7000 km in 3 Monaten ist wirklich so wenig? Ich habe mich darauf eingelassen, da ansonsten ein Gutachter den tatsächlichen Wert des Motorrades hätte schätzen müssen, da der von mir erzielte Verkaufspreis nicht als Maßstab herangezogen werden kann.

Hallo Hermann,

ja, 7000 km in 3 Monaten ist wenig , siehe jeweils rechts oben bei meinem Profil den Tachostand.

Wie hätte ein Sachverständiger den Wert feststellen sollen ohne Motorrad, welches ja wohl im Baltikum ist

 

[HaJü]

Wenn ich zitiert werde, möchte ich darum bitten, meine Zitate auch in dem jeweiligen Kontext zu belassen.

Ich hätte keinen Bock auf eine Auseinandersetzung mit irgendjemanden nur weil ich öffentlich behaupte, er macht "Murks/Pfusch/etc". Zwischen einer mangelhaften Leistung und Pfusch liegen m.E. Welten. Aber wie schon geschrieben wurde: reine Haarspalterei.
Was Hermann gemacht hat, nämlich sein Recht mit allen Konsequenzen einzufordern, verdient allerhöchsten Respekt. Das passiert nämlich viel zu selten, auch was Neufahrzeuge angeht. Was man sich da alles bieten lassen muss, ich der Gipfel.

Meinst Du so ???

Es gibt tlw. mehr Zitate als Texte, das bläht die Freds nur unnötig auf. Ein Teilzitat reicht m.E. völlig aus, damit jeder, der den Fred verfolgt, weiß, um was es geht bzw. worauf man sich bezieht

 

[palmstrollo]

Hallo Hermann,

ja, 7000 km in 3 Monaten ist wenig , siehe jeweils rechts oben bei meinem Profil den Tachostand.
...

das güldet nicht
Außerdem: wenn ich meinen Monatsdurchschnitt auf deine 13 Jahre hochrechne, habe ich 364 tkm

...
Wie hätte ein Sachverständiger den Wert feststellen sollen ohne Motorrad, welches ja wohl im Baltikum ist

Ich habe ca. 20 gute Fotos mit Detailaufnahmen zum Zeitpunkt des Verkaufs gemacht. Aber genau das war die Unwägbarkeit, weshalb ich letztlich dem Vergleich zugestimmt habe.

 

[wuchris]

HaJü: ich dachte, du nimmst den "keinen Bock"-Teil meines Posts zum Anlass, zu behaupten, ich wäre grundsätzlich der Meinung, um Recht streiten lohne sich nicht. Ich meine, um Begriflichkeiten streiten lohnt sich nicht und jetz bin ich dabei das Selbe zu tun

 

[Christian S]

das güldet nicht
Außerdem: wenn ich meinen Monatsdurchschnitt auf deine 13 Jahre hochrechne, habe ich 364 tkm

Es sind 12 Jahre und 1 Monat = 145 Monate für 343.000 km = 2365 km / Monat und somit deutlich besser als deine lächerlichen 2333,33 km / Monat

 

[vierventilboxer]

miezmiez! Soll ich euch eine Mikrometerschraube bringen damit ihr ganz genau nachmessen könnt? ROFL!

 

[palmstrollo]

Soderle; ich ziehe hiermit meinen Schlussstrich unter die Geschichte und die Erfahrungen mit M+K in Arnsberg.
Am 11.5. sind mir die 650 € aus dem geschlossenen Vergleich überwiesen worden. Damit ist das Kapitel für mich erledigt.
Als Fazit ziehe ich daraus, dass auch die beste Garantie und Gewährleistung nichts nutzt, wenn der Händler sich querstellt. Letztlich muss es dann doch unter Zuhilfenahme eines Anwalts und einer Richterin durchgesetzt werden. Der Händler hätte in diesem Fall sicher besser daran getan, meinen außergerichtlichen Vergleichsvorschlag (800 €) zu akzeptieren. Sein Starrsinn muss jedoch bestraft werden; hat er neben seinen RA-Kosten ja auch noch das Ordnungsgeld wegen Nichterscheinen sowie die hälftigen Gerichtskosten zu tragen. Bei mir übernimmt das meine RS-Versicherung.
Wäre das Motorrad zum Zeitpunkt der Gerichtsverhandlung noch in meinem Besitz gewesen und hätte deshalb problemlos von einem Gutachter besichtigt werden können, so hätte ich keinem Vergleich zugestimmt sondern den kompletten Betrag eingefordert. Die Unwägbarkeit einer Wertschätzung durch einen SV/ Gutachter bzw. das Ergebnis dieser Schätzung ließen mich dann aber den Vergleich akzeptieren.

 

[wuchris]

Ich bin der Meinung, dass das, was du getan hast, viel zu selten getan wird. Auch und vor allem bei Neufahrzeugen.

 

[Torfschiffer]

Wäre das Motorrad zum Zeitpunkt der Gerichtsverhandlung noch in meinem Besitz gewesen und hätte deshalb problemlos von einem Gutachter besichtigt werden können, so hätte ich keinem Vergleich zugestimmt sondern den kompletten Betrag eingefordert. Die Unwägbarkeit einer Wertschätzung durch einen SV/ Gutachter bzw. das Ergebnis dieser Schätzung ließen mich dann aber den Vergleich akzeptieren.

Moin Hermann,

also war es doch nicht so wirklich clever das Mopped vorher zu verkaufen, oder? Warum hast du es eigentlich nicht erst nach Verfahrensende verkauft? Hattest du bedenken, es entweder dem einen - oder niemand verkaufen zu können?

Neugierigen....