Nochmal gutgegangen … Fahrfehler, die mit weniger Glück ins Auge gegangen wären

[balu069]

Mir hat mal ein Instruktor gesagt: wechselt der Belag von grau nach grün - Hintern hoch und Kupplung ziehn!

Aber: das will geübt sein wenn man das sauber überstehen will! Auf einer Wiese fahren zur Übung und mal bremsen macht Sinn...

 

[Montie]

Hallo natürlich hat jeder schon einmal einen Fehler gemacht. Aber das queren der gegnerischen Fahrbahn ist nicht wirklich eine Option. Kurz ankern und einlenken du weißt nie was von der Seite kommt

 

[teileklaus]

Hallo natürlich hat jeder schon einmal einen Fehler gemacht. Aber das queren der gegnerischen Fahrbahn ist nicht wirklich eine Option. Kurz ankern und einlenken du weißt nie was von der Seite kommt

Dafür war es vermutlich zu spät, beim "kurz ankern" muss man aufrichten, dann ist man schon da wo du nicht hinwillst.

 

[Gast 31351]

muss man aufrichten

Man muss gar nix. Sie will sich aufrichten. Dagegen kann man sich in beträchtlichem Mass durchaus wehren wenn man nicht grad wie eine gehenkte unterwegs ist. Vorallem die BMW Telelever Vorderradaufhängung ist da sehr tolerant gehenüber dem Zeugs was man uns vor alter Zeit unter den Hinter gestellt hat.

 

[Gast 11529]

.....war das Ding nicht auf einer Honda ?

 

[teileklaus]

Ah ja, wenn i c h in starker Schräglage Notmäßig ankere, oder es versuchen würde, dann rutsche ich im nächsten Moment über die kurz blockierten Reifen seitlich weg. Man kann den Kammschen Kreis nicht erweitern. Er war ja z u schnell unterwegs, sonst wäre es nicht zu der Situation gekommen..
Alles Vermutungen:
Bei 90 % Seitenkraft ( Er war ja zu schnell für die Kurve) bleibt entweder die restlichen 10 % noch zu nutzen also weiter abwinkeln, ( Dagegen sprich aber der Kopf)
Oder leicht dazubremsen also n i c h t Ankern sondern sachte reinbremsen..

 

[Gast 31351]

Ah ja, wenn i c h in starker Schräglage Notmäßig ankere, oder es versuchen würde, dann rutsche ich im nächsten Moment über die kurz blockierten Reifen seitlich weg. Man kann den Kammschen Kreis nicht erweitern. Er war ja z u schnell unterwegs, sonst wäre es nicht zu der Situation gekommen..
Alles Vermutungen:
Bei 90 % Seitenkraft ( Er war ja zu schnell für die Kurve) bleibt entweder die restlichen 10 % noch zu nutzen also weiter abwinkeln, ( Dagegen sprich aber der Kopf)
Oder leicht dazubremsen also n i c h t Ankern sondern sachte reinbremsen..

Dann müssen wir wohl wählen. Aufrichten...ankern...und wenn jetzt immer noch Meter übrig sind ablegen statt ableben. Oder eben unten bleiben und soviel ankern wie noch Ankerreserve da ist. Wäre spannend zu wissen wo mehr Weg versaut wird. Hängt wohl von Fall zu Fall ab.
Wahrscheinlich hängt es dann tatsächlich auch vom Kopf ab. Der eine Kopf spricht gegen aufrichten und 100% ankern weil keine Zeit. Der andere spricht gegen Restankern in Schräglage weil es vielleicht so noch nie gemacht wurde und damit nicht gespeichert ist. Hat man ja früher ohne ABS und so Zeugs auch im Entferntesten nicht Erwägung gezogen. Bremsen in Schräglage war no-go. Daran erinnere ich mich schon auch.

 

[FF-GS]

Ah ja, wenn i c h in starker Schräglage Notmäßig ankere, oder es versuchen würde, dann rutsche ich im nächsten Moment über die kurz blockierten Reifen seitlich weg. Man kann den Kammschen Kreis nicht erweitern. Er war ja z u schnell unterwegs, sonst wäre es nicht zu der Situation gekommen..
Alles Vermutungen:
Bei 90 % Seitenkraft ( Er war ja zu schnell für die Kurve) bleibt entweder die restlichen 10 % noch zu nutzen also weiter abwinkeln, ( Dagegen sprich aber der Kopf)
Oder leicht dazubremsen also n i c h t Ankern sondern sachte reinbremsen..

Klaus, fahr mal ein Moped mit Kurven-ABS, dann schwing dich auf 45 ° ein (das ist schon ziemlich schräg!!) und dann ankere voll. Es ist enorm, wieviel Verzögerung da noch geht ohne Lowsider, dem Aufrichten muss man sich halt entgegenstemmen.

Erst Richtung 50° oder gut drüber bleibt nicht mehr viel vom Kammschen Kreis zum Bremsen, bei ortsüblicher Schräglage von 35- 50° geht da aber mehr als man denkt. Muss man halt auch mal ausprobieren/üben.

 

[Gast 31351]

Klaus, fahr mal ein Moped mit Kurven-ABS, dann schwing dich auf 45 ° ein (das ist schon ziemlich schräg!!) und dann ankere voll.

Genau für sowas kann man in Trainings einfach mal probieren ohne dass was kaputt geht. Stützräder auf etwas mehr als 45 Grad. Drehen im Kreis bis kurz vor . Und dann in die Eisen. Macht auch noch Spass.

 

[manfred180161]

Meiner Erfahrung nach gilt dabei aber zu berücksichtigen, dass das Gummi ein paar Radumdrehungen braucht, bis es seine volle Haftfähigkeit aufbaut - speziell wenn es nur warm, aber nicht heiß ist. Oder liegt es an den Federn des Fahrwerks, die sich erst setzen müssen, ehe sie den vollen Anpressdruck auf die Fahrbahn übertragen können oder an beidem: Schräglage sollte meiner Einschätzung nach gemächlich aufgebaut werden, beim abrupten Abwinkeln droht akute Abfluggefahr. Deswegen halte ich spontane Korrekturmanöver auf dem Motorrad für gefährlich, da nicht wirklich abschätzbar, was passiert.

Gruß
Serpel

Stimmt absolut!
Ich hatte es schon mal erwähnt:
You have to wait for the weight!

 

[Bongo_GS]

Völlig richtig.
In diesem Thread ging es mir allerdings nicht darum, dass die Situation mit defensiverer Fahrweise gar nicht erst aufgetreten wäre, sondern mehr darum, mit welchen Reaktionen noch etwas zu retten ist, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

Ich war flott unterwegs, ich hab mich verschätzt, ich war daher für die Kurve (und mein Talent) zu schnell.
Das ist die Ausgangssituation.

Ist bei dir Gottseidank gut ausgegangen, richtige Entscheidung getroffen! Warum, wirst du am Besten wissen, du kennst dein Moped, Erfahrung, gute Reaktion was auch immer! Also weiterhin gute Fahrt und schone dein Puls!

 

[Q-Treiber-Josef]

Dafür war es vermutlich zu spät, beim "kurz ankern" muss man aufrichten, dann ist man schon da wo du nicht hinwillst.

Man kann auch ohne ein Schräglagen ABS nach einem Fahrfehler einlenken und kontrolliert immer stärker bremsen, jeder Km Speed der so abgebaut wird, erhöht die Chance die Kurve doch noch zu kriegen.

Josef

 

[Gast 11390]

Es ist ein Unterscheid ob man in Schräglage eine Schreckbremsung macht, oder ich (Gefühlvoll zügig mit der Vorderradbremse) verzögern muss, weil vill. die Geschwindigkeit, Einlenkpunkt und Blickführung nicht gepasst hatten. Letzteres ist mit entsprechender Übung auch jeder Zeit möglich, wenn ich a´ mit der Blickführung auch am Kurvenausgang bleibe und b´ den Oberkörper zur Kurveninnenseite mit einsetze. Für heutige Reifen und FW sind solche Situationen sicherlich kein Problem, wenn dies nicht klappt ist es fast immer eine Kopfgeschichte.

Hat der Reifen Temperatur und man sitzt auch nicht verkrampft ist erstaunlich was für Schräglagen in solchen Situationen möglich sind. Und wenn alle Stricke reißen, ein ablegen (evtl. auch mit einem Sturz) würde ich einem Aufrichten und im Gegenverkehr landen auch vorziehen. (außer es wäre auch ohne Einschlag möglich)

Um das Ganze etwas vorzubeugen ist es halt wichtig, dass man Kurven auch immer korrekt anfährt, die Sinne geschärft sind, die Blickführung und Konzentration hochgehalten wird, und fürs Landschaften beobachten dann lieber auch mal anhält

 

[teileklaus]

ich verstehe eben unter "kurz Ankern" was Anderes als leicht Geschwindigkeit in Schräglage abbauen,
Ich weiß auch nicht, die Entscheidung entsteht in Bruchteilen einer Sekunde, vl auch nach einem eingeübten Muster? und man kann das Muster anders einlernen?
Sobald Gegenverkehr auftaucht ist auch nur noch tiefer und rum möglich.. Frage ist da dann für mich Gas weg oder Auskuppeln und rum? eher das Erste.

 

[maxquer]

Bevor ich im Gegenverkehr lande oder aus der Kurve fliege, weil ich mich bei der Kurvengeschwindigkeit vertan habe, bremse ich natürlich auch in Schräglage.
Sollte ich dann das Vorderrad überbremsen, lege ich mich wenigstens mit weniger Geschwindigkeit aufs Maul.
Mit der GS ist beim Bremsen in der Kurve aber auch eine Menge möglich, selbst ohne Kurven-ABS.
Ich weiß natürlich nicht, was da bei der Honda möglich ist.

Gruss,
maxquer

 

[Gast 31351]

ich verstehe eben unter "kurz Ankern" was Anderes als leicht Geschwindigkeit in Schräglage abbauen,
Ich weiß auch nicht, die Entscheidung entsteht in Bruchteilen einer Sekunde, vl auch nach einem eingeübten Muster? und man kann das Muster anders einlernen?
Sobald Gegenverkehr auftaucht ist auch nur noch tiefer und rum möglich.. Frage ist da dann für mich Gas weg oder Auskuppeln und rum? eher das Erste.

Google mal nach unbedingten Reflexen und bedingten Reflexen. Unbedingte sind angeboren. Da kannst du nix dafür. Bedingte sind erlernbar, konditionierbar. Da geht so einiges. Durch praktische Übung in auf freier Wildbahn oder in gesichertem Gelände, oder eben auch sehr gut mental.
Motorrad in Schräglage drücken wenn es eng wird gehört nicht zu den angeborenen Reflexen. Das ist schon mal sicher. ;-)

 

[*Topas*]

Viel Theorie hier..... die Praxis liegt in echt, häufiger auf dem Tisch....

Leider erfährt man dann meisst nicht mehr, warum es nicht gepasst hat.

 

[tiGSrol]

Mein Bruder ist früher viele Rennen am Ring und im Cross bereich gefahren, natürlich hat er dadurch auch viel trainiert.
Letzte Woche waren wir 4 Tage in Südtirol und ich liebe es hinter ihm nach zu fahren, er ist bestimmt kein Raser aber ich habe fast keine Chance an ihm dran zu bleiben.
Nicht weil ich ihm Blumenpflücker Modus unterwegs bin, sondern weil er einfach weiß was er kann, was das Motorrad kann und weil er sich über Stunden voll auf das fahren konzentrieren kann.

Deshalb finde ich ein Fahrsicherheitstraining sehr wichtig und interessant, weil man immer etwas neues lernt, egal ob man in Hechlingen, beim ÖAMTC oder sonstwo teilnimmt.
Jeder Instruktor und jeder gefahrene Kilometer macht uns besser, sicherer und ganz automatisch schneller ohne viel Risiko.

 

[gstrecker]

2016 Probefahrt mit einer r9t. In einer scharfen Rechtskurve eine Ausfahrt und ein t5 fährt raus. Ich in Schräglage voll in die Eisen. Vorderrad weggerutscht.

 

[Q-Treiber-Josef]

Google mal nach unbedingten Reflexen und bedingten Reflexen. Unbedingte sind angeboren. Da kannst du nix dafür. Bedingte sind erlernbar, konditionierbar. Da geht so einiges. Durch praktische Übung in auf freier Wildbahn oder in gesichertem Geländer, oder eben auch sehr gut mental.
Motorrad in Schräglage drücken wenn es eng wird gehört nicht zu den angeborenen Reflexen. Das ist schon mal sicher. ;-)

Genau, üben macht den Meister, jede Übung, egal welche und wo ist besser wie gar niGS tun.


Josef